[历史]从关原合战东西军的选择说开来

相逢如水

LZ请继续啊……看到一半憋得慌……

yll19880822

月中芳华 发表于 2013-10-19 03:23
这位朋友客气了东西军这个说法在我的几段中我也注意强调这个你说的这个问题，所以直到最后更新的小山评定 ...

可以另开一贴专门讨论这个问题，毕竟很多筒子对你们那教授的课程很感兴趣

虽然游侠是游戏论坛，但是历史模拟游戏就不可能不去触及大家都感兴趣的那段历史

clot45m4a1

月中芳华 发表于 2013-10-19 02:52
感谢这位朋友及时纠正我的想法，其实这个帖子之初的时候都还有些惴惴，因为这毕竟是个游戏论坛，不是历史 ...

这可是是近几个月在信野区最有营养的帖子

不了解历史而玩历史模拟游戏则趣味性减半，光荣的信野与三国志已经算是路人级的历史游戏了，若是P社的小胡子、欧陆、十字军之王类的游戏，若无对历史背景的深刻了解玩家断断不会在浩如烟海的数据中找到代入感。这也是为什么画面与策划落后光荣近十年的天下统一系列仍有一批死忠存在的道理，原因无他，无非是天统的设定更接近于日本战国的历史，而这种“接近”本身就需要玩家具备一定的历史知识才能够识别。

回到关原合战中来，就战役本身而言关原合战双方战术上毫无美感可言。古代参战人数十五万以上的合战在我国之外并不多见，关原合战爆发在1600年，1631年莱比锡近郊的布莱登菲尔德会战，帝国军四万人、瑞典军二万五千人、萨克森军约二万人，总计不过八万五千人；而1632年名垂青史的吕岑战役，瑞典军不足二万人，帝国军算上巴本海姆的增援部队不足三万人，总数不超过五万人；而这两役在军事史中的地位远超过关原；即使在战国史上，第四次川中岛合战、河越夜战等规模较小的战役其进退有据、指挥精致的程度也不是关原所能比拟的。

因此，关原的精彩并不在军事上，其看点反而在战前双方的政略与调略上。实际上，会战当日也正是调略上的成功而非战场的成功帮助家康拿到了天下。这种主帅没有决定性权利，各大名几乎可以独行其是的加盟型战争是惯于看王朝战争的中国爱好者所不熟悉的。即使是以领户分封为主的欧洲历史上，各方合作又各怀鬼胎的作战也不多见，最常见的也不过是类似沙隆会战这般三四方博弈而已，类似关原这样的各诸侯几乎各个摇摆人人暗鬼的情势，似乎惟有英国红白玫瑰战争中错综复杂的局面可以比拟。而楼主正可以用研究日本史的日本人的观点，为我们理清其中的政略调略脉络，使我们可以一窥关原合战的全豹。

私以为楼主的叙事节奏与内容没有任何可以置喙的地方，假如不影响楼主工作与学习的情况下，还望楼主继续并深深致谢。

qlsx

请楼主继续写下去。对此不感兴趣的人可以不看这个帖子，干嘛反对人家写呢。你们不愿意看，不等于别人都不愿意看。

qlsx

请楼主继续写下去。对此不感兴趣的人可以不看这个帖子，干嘛反对人家写呢。你们不愿意看，不等于别人都不愿意看。

月中芳华

clot45m4a1 发表于 2013-10-19 21:05
这可是是近几个月在信野区最有营养的帖子

不了解历史而玩历史模拟游戏则趣味性减半，光荣的信野与三国志 ...

深深地握一下您的手，关原真正复杂的是它的战争性质以及复杂的政治局面对整个过程错综复杂的影响，整个过程中的政治博弈以及极小的的细节都对后面的结果可能有着巨大的影响，所以我花了大量的篇幅去描述细节是希望等完结之后大家能够回过头来看的时候，在每个时间节点都能得以重新独立的思考下当时的那个人物，为什么会这样？为什么这样选？为什么这么做？能够更全面更慎重，更科学的评价历史上的那些人物和事件。
这个帖子假如能够得到版主的允许谈史的话，我会尝试继续的，毕竟写到3分之一不到太监对热心观看此贴的朋友未免不公平，如果实在不合适的话，我会考虑尝试以其他的方式给大家发送后续我打算写的部分。

再次感谢对本帖热心关注的各位朋友。另外也请大家不要非难说在游戏论坛不要复杂谈史的朋友，他的建议也是中肯和符合这是游戏论坛这一客观事实，我是真心很感激他的，倘若因为停摆让这位朋友遭到指责，我就更过意不去了。再次感谢各位。

魔幻都市

月中芳华 发表于 2013-10-19 21:31
深深地握一下您的手，关原真正复杂的是它的战争性质以及复杂的政治局面对整个过程错综复杂的影响，整个过 ...

更新了那么多，有内涵的妹纸！

月中芳华

魔幻都市 发表于 2013-10-19 21:34
更新了那么多，有内涵的妹纸！

我是纯爷们，真不是妹纸，因为月华剑士这个游戏用了月中芳华这个网名以及用了女JJ的头像让你误会了，哈哈

魔幻都市

月中芳华 发表于 2013-10-19 21:40
我是纯爷们，真不是妹纸，因为月华剑士这个游戏用了月中芳华这个网名以及用了女JJ的头像让你误会了，哈哈 ...

很有绅士风度~学习！

clot45m4a1

月中芳华 发表于 2013-10-19 21:31
深深地握一下您的手，关原真正复杂的是它的战争性质以及复杂的政治局面对整个过程错综复杂的影响，整个过 ...

楼主一语中的，关原最值得玩味的地方就在于微妙平衡局势下各大名的选择，以及家康与三成如何因势利导增加自身侧的砝码去影响大名的选择。可以说，由于各选择间存在影响关系，而且其选择本身就是家族利益最优化的命题，因此关原本身已经带有现代博弈论与系统论的影子。这种在微妙平衡中做正确选择的能力，在现代越来越多股份制企业或者跨部门项目团队中是非常有借鉴意义的。

292341997

我都忘了我是因为那段历史喜欢上的游戏 还是偶尔碰触到游戏而关心那段历史了。 希望楼主继续写下去

yy1978

秀秋还是最关键的。秀秋超限动员恐怕本意就不是来打个酱油的，至于他到底在想什么，背地里和家康是怎么勾结的，以及不久之后离奇的死亡，都成了迷。

yy1978

如果开上帝视角的话，要选还是选西军，开战之前就暗杀了秀秋，然后忽悠说是家康干的......只要秀秋的部队不倒戈，西军基本就胜了。考虑到三成本身军事实力不足，天下还有浑水摸鱼的机会。要是被迫投在东军，那就只有在小山评定的时候，赶在德永寿昌、山内一丰等等这帮人之前跳出来表决心，或许还能加封点领地，正所谓吃屎也要赶口热的......

黯然销魂掌门

b2c5asz 发表于 2013-10-19 09:37
感觉LZ你想的太多了，LZ你这贴的主题就是“杂谈”，既然是“杂谈”那又何必去想在意太多东西那，不用去拘 ...

同意。既然是游戏论坛，说得有理有据也好，纯属猜测也好，仅供娱乐，不正是真正的游戏精神吗？

黯然销魂掌门

大部分回复也是商榷的，抛砖引玉。当然，也有吸引美女注意的。

dudu0476

既然是信长野望区，谈谈历史也行啊 ，而且内容很吸引人也很内涵， 现在人们习惯了上帝视角 就是缺乏楼主这样的人做的冷静分析  无论游戏内外 对人有益就应当继续下去 支持下 ！ 说起关原之战，是历史 家康能赢运气虽然多些 但此后几百年日本人选择德川幕府 也就是他们民族的选择吧，我也喜欢猴子年轻时的奋斗精神，但他的丰臣，确实做着几百年甚至现在还做的“梦”，所谓右翼吧。至于关原之战结局甚至以后的大阪之战 也算日本人清算了下当年的朝鲜战争？太复杂了不说了。 吐槽了跳票 别真2014啊！新的第二弹视频织田家背景音乐赞呀。

dudu0476

b2c5asz 发表于 2013-10-18 18:53
看了LZ新写的，现在再来涂几笔，也算是个补充，如果说的不对，或者你已经写过了但我没有发现的话，还请见谅 ...

池田辉政 游戏里能力一般 我百度了下。 德川亲藩。 姬路城在他手上成了风景点   比起他父兄 还是好太多了

strike1up

挺楼主继续更新，把关原战讲完，以及你的老师对战后各大名的评价及后续影响都说一说。

在下表示十分愿意听，并表示深深感激。

geyihan

楼主一定要继续写呀 打了鸡血一样看到现在不写完太可惜了！！！大不了。。大不了像那位说的一样去浪人接着写

skygame

就像织田信长和织田信忠去世之后，织田家大多数人认为织田家不行了而投靠秀吉一样，秀吉和利家死后，大多数人也认为丰臣家不行了而投靠家康。所以关原的站队问题上，诸大名是能两边站队的就两边站，西军的铁杆是石田三成、三成的朋友、看不顺眼德川家得势的大名。东军的铁杆是德川家、德川的亲友大名、反三成联盟。

丰臣家灭亡的根本起源还是丰臣秀次事件，丰臣秀吉肯定是要杀秀次的，但是他不愿承担恶名，所以文吏派的石田三成在这个事情里扮演了最坏的角色。事后证明，这次事件彻底动摇了丰臣家的根基，加藤、福岛等人和秀次事件受牵连的浅野、细川、黑田等人组成了反三成联盟，而在该事件中受牵连的小早川秀秋在关原之战时给予了西军致命一击。