驳“刘备是屌丝中的王者”

lishwzcj

125369245 发表于 2013-6-5 21:09
首先刘备家是穷，但是刘姓这一脉肯定不是都很穷，刘备家穷很大的原因也是他爹死的早。
仅《先主传》一处， ...

元起常资助先主。那么这个常的意思就要推敲'是曾经还是常常？其次我只想说刘备并非无依无靠的穷屌丝'并不是想证明别的

nailchen

lishwzcj 发表于 2013-6-5 20:18
这不就值得讨论么？既然刘备还知道献帝还在'干嘛不去投奔？为什么自己东奔西跑？ ...

要不然你以为曹操为什么说天下英雄唯使君与操尔？

刘虞、刘焉、刘表，各个都是汉室宗亲，为啥都割据一方而不是去许昌？
只不过有些话是不能明说罢了
一旦明说，结果就是袁术这样

而如果像你说的那样扯出个汉室宗亲的旗号招揽人马
对不起，那就是明说：我刘备，要造反了，我是汉室宗亲，都来投我吧，许昌那个是傀儡，咱不认他了
很有阅历的你，动动脑子想想，这会是一个怎样的结果？

nailchen

cidoo137 发表于 2013-6-5 20:26
我是两不相帮的      在我看来你的理由也跟楼主一样是脑补是猜测不是资料    你脑补楼主这些内容我看来也 ...

我看LUO给的资料不少了，只不过在另外一个帖子里，那个帖子里已经说得很清楚了，然后LZ还要另开一贴扯这个无意义的话题。我不知道你还要看什么，还有脑补补在哪里了？

反而是LZ，硬着头皮说刘备从中山靖王之后的名号里得了怎样的好处，可是，史料呢？好处呢？证据呢？一点都没有

哪个是在脑补？
我看智商正常的人，都看出来了

另外，刘备起点比曹操低，就等于曹操是白痴？这两者无等号吧？
反过来说，曹操比刘备能力强就等于曹操起点一定不能比刘备高？这两者也无等号吧？
本来那个帖子里大家好好的在说刘备起点比曹操低，这么一个证据确凿大家都公认的事实
也不知道LZ受了什么刺激，坚定的认为只要说曹操起点比刘备高就是要黑曹操的能力，就是要抹杀曹总的威严，就是要污蔑曹总的出生。。。
拜托，好好看看史书，那时候的人巴不得自己出生高点呢，能怎么吹就怎么吹，曹总攀一个曹参的后代不够，还要说自己是夏侯婴的后代，谁不希望自己家门显赫？又不丢人，反而是LZ着急的不得了，干啥呢？又不是马上要斗地主了，怕曹总被划成地主阶级？

125369245

lishwzcj 发表于 2013-6-5 21:23
元起常资助先主。那么这个常的意思就要推敲'是曾经还是常常？其次我只想说刘备并非无依无靠的穷屌丝'并不 ...

自然是常常，这从元起老婆的话里能看出，我上面已经提过了。

我只是证明刘备就是个纯屌丝，靠他叔父资助读的书，后来读书完了，公孙瓒一路仕途平坦混到了一方诸侯，而刘备还要去投靠他。
刘备真心是遇到的贵人陶谦才站起来的。因为陶谦赏识才能娶到了糜竺的妹妹，有了地盘+糜家的资助才在那个时代有了基本的发言权。

同样换个思路，就算刘备不是纯屌丝，而是袁术袁绍这样出生在士族世家中。同样不代表他就会成功。
因为正是他屌丝的生活，才让他更加的努力。如果真是出身很好，说不定还不如袁绍袁术早早就被人灭了呢。
更不会出现跟关张二人食则同桌睡则同席的事情了。

luojunqazwsx

lishwzcj 发表于 2013-6-5 20:10
说你阅历不够还有人喷我''先主传有一条说刘备度日艰难？再说卢植'你不是说卢植看中刘备大才么？我又给你 ...

先主传有一条说刘备度日艰难？
没有嘛？
作为一个汉室宗亲，刘备需要依靠与母贩履织席为业，度日不艰难，作为皇亲父亲当官的，他会干这种底下的事情？士农工商，商是倒数第一，在汉朝商人的地位是极其底下的。刘备度日不艰难，犯得着以皇亲之躯干最低贱的事情。刘备度日不难，他需要倚靠同宗的接济？
你栽赃嫁祸的本事确实高明，我有说“卢植看中刘备大才么”
是你认为刘备家世很好，所以刘备能够拜卢植为师，，你拿不出证据， 就反问我。我才道“至于能拜卢植为师，也许是卢植看中刘备的干略吧。”也许，两个字让你吃了？
至于刘备的习性，不甚乐读书，喜狗马、音乐、美衣服。这能说明刘备没有才华，历史上不习读书，喜狗马、音乐、美衣服的了得人物多了去了，李世民就是一个，你能说李世民没有才华？
至于结交豪杰，在你眼中的豪杰是豪杰？
是一群狐朋狗友，吃喝玩乐的狐朋狗友，真正的豪杰是依靠钱财结交的？
先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。
这是三国志对刘备的评价，有这种性格你凭什么认为刘备没有钱就结交不到豪杰，难道只有钱，才能结交豪杰。那你当古代的豪杰是什么了，一个个唯利是图的小人？
开玩笑。
至于卢植收刘备为徒，我查了一下后汉书记载：植侍讲积年，未尝转眄，融以是敬之。学终辞归，阖门教授。
都是同乡，卢植在当官前，曾经开过学堂，刘备拜卢植为师的情况，已经由上述说明了。

luojunqazwsx

lishwzcj 发表于 2013-6-5 21:23
元起常资助先主。那么这个常的意思就要推敲'是曾经还是常常？其次我只想说刘备并非无依无靠的穷屌丝'并不 ...

元起常资助先主。那么这个常的意思就要推敲'是曾经还是常常？
**********
元起常资助先主，这个常能够解释为曾经，你真是奇才。

nailchen

lishwzcj 发表于 2013-6-5 21:23
元起常资助先主。那么这个常的意思就要推敲'是曾经还是常常？其次我只想说刘备并非无依无靠的穷屌丝'并不 ...

常，不是常常，难道还是偶尔的意思？？
你说的那个是”尝“。。。尝才有曾经的意思。可是三国志原文就是”常“而不是”尝“

nailchen

德然父元起常资给先主，与德然等。元起妻曰：“各自一家，何能常尔邪！”元起曰：“吾宗中有此儿，非常人也。”

这段三国志原文很清楚了，元起出钱抚养刘备，与自己的儿子一样。搞的老婆都有意见了，两家人干啥搞的跟一家一样？

这段话已经太清楚了。。。我不知道这都看不懂的话，是什么问题？

cidoo137

luojunqazwsx 发表于 2013-6-5 21:15
那你就看戏吧，不过既然你回复我了，那就是说说， 我是怎么脑补的？
我脑补了一些什么？

另外拜师卢植，就表示刘备有地位有势力。总而言之，言而总之，你又脑补的认为卢植这大儒是势利眼，没有身份地位的人，他不收。卢植受了刘备，就脑补表示刘备身份不一样。
事实呢卢植是名著海内，学为儒宗，士之楷模，收徒弟怎么可能只收那些有身份有地位的人？
然后刘备不甚乐读书，喜狗马、音乐、美衣服。
有这些性格，就表示刘备不是屌丝，屌丝就不能不喜读书，就不能喜狗马、音乐、美衣服，不知你这逻辑从哪里来的。
刘备少语言，善下人，好结交豪侠。
就这一句话，你又脑补了，又说刘备有钱，交酒肉朋友，我说你的依据在哪？



我没说楼主没脑补 不过你反驳的理由也是脑补  而且有着很强烈的为反驳而反驳
你倒是说说你的理由在那里 而且你根本没代入时代背景 你是拿了现在的社会背景代入了进去吧

事实呢卢植是名著海内，学为儒宗，士之楷模，收徒弟怎么可能只收那些有身份有地位的人？     这里你就没代入进去了
刘备的确还是有点身份的 当然我不认为什么和皇叔有个蛋关系  但是你要是认为刘备是纯平民百姓这是不可能的


剩下的几个观点 虽然我不赞同楼主意见 但是我可以很肯定说 至少刘备不是什么普通平民百姓
刘备学过文学过武  就单纯拿卖过草鞋就说刘备是屌丝真心不敢苟同

nailchen

luojunqazwsx 发表于 2013-6-5 21:33
先主传有一条说刘备度日艰难？
没有嘛？
作为一个汉室宗亲，刘备需要依靠与母贩履织席为业，度日不艰难， ...

说起骑马遛狗
曹老板也不好读书
“太祖少机警，有权数，而任侠放荡，不治行业，故世人未之奇也”

曹瞒传说曹操“少好飞鹰走狗，游荡无度”

瞧，照LZ这说法，曹操能力很差啊

luojunqazwsx

cidoo137 发表于 2013-6-5 21:49
另外拜师卢植，就表示刘备有地位有势力。总而言之，言而总之，你又脑补的认为卢植这大儒是势利眼，没有身 ...

我无语，卖草鞋还不算屌丝？
卖草鞋等于是被迫做商人。
你知道不，商人在汉朝的地位很低.汉朝从刘邦开始就对商人没什么好感,三番五次的颁布限制打击商人政令。甚至律法规定“商人毋得乘骑马。”商人不得为官，不能以自己的名义购买田地，而且需要向政府申报财产，交纳财产税。如果申报不实，被人揭发，全部财产就要被没收，还要被罚戍边一年。
就连手工业者被视为“贱民”。
刘备就是其中的“贱民”。

luojunqazwsx

nailchen 发表于 2013-6-5 21:50
说起骑马遛狗
曹老板也不好读书
“太祖少机警，有权数，而任侠放荡，不治行业，故世人未之奇也”

是啊，历史上成就伟业的往往是那些好玩好动，好结交豪杰的人物，而不是读了多少书，明白多少事理的智者。
刘备不喜读书好玩好动，好结交豪杰，并不意味着他自身没有能力。历史也证明了这点，刘备白手起家，得关张诸葛之助，打下蜀汉的半壁江山，连三国志也说他“有高祖之风，英雄之器焉”，怎么可能没能力？
曹操也说：“今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。”可见曹操对于刘备也说极其看重的，岂是等闲？
另外他还说刘备沉默寡言，凭什么结交豪侠？看过水浒的都知道，无非就是酒肉朋友，义气为重。
我真的不明白了，结交豪杰一定要考钱？靠酒肉？酒肉朋友算什么英雄豪杰？
真豪杰如关羽张飞，关羽、张飞万人敌，虎熊之将，他们如果为了钱，在哪里混不出头，可是他们却跟着刘备颠沛流离，不离不弃，关羽更是挂印封金，追随刘备。
他们跟着刘备，凭的是忠义，不是贪图刘备的钱？
刘备穷，不以意味他结交不了豪杰，可楼主却觉得刘备能结交豪杰是因为他有钱，能够做东。

花鸟风月

这个帖子很好玩啊，在争论一些关于“肉中之吊的丝”的问题。脑补与资料相结合嘛！不脑补就是没有想象力的证明。脑补吧，你又不是权威，凭什么不脑补？
俺认为，刘像丝，不一定是丝（那个字俺避讳）。大概是LZ说服了俺。
卖草鞋大概很赚钱吧，记得有个姓范的家伙靠卖陶赚了大钱，还泡到了西施。上次看到新闻，说是摆地摊卖烤面筋的月收入几万。那时候的人多数买不起好鞋子，买草鞋的一定不少吧。刘弄到了一些钱。也许。
卢可能是清高的。但俺不怎么相信清高的人。俺怕清高的人，俺也怕好人，真的。

lishwzcj

luojunqazwsx 发表于 2013-6-5 21:35
元起常资助先主。那么这个常的意思就要推敲'是曾经还是常常？
**********
元起常资助先主，这个常能够解 ...

难道还要我给你上文言文？

lishwzcj

nailchen 发表于 2013-6-5 21:26
要不然你以为曹操为什么说天下英雄唯使君与操尔？

刘虞、刘焉、刘表，各个都是汉室宗亲，为啥都割据一方 ...

我都不知道你这样强词夺理有什么意思'首先我不知道有没有青梅煮酒这件事'

lishwzcj

luojunqazwsx 发表于 2013-6-5 22:49
是啊，历史上成就伟业的往往是那些好玩好动，好结交豪杰的人物，而不是读了多少书，明白多少事理的智者。
...

你别顾左右言他'我问你两个问题你先回答了再说

lishwzcj

luojunqazwsx 发表于 2013-6-5 22:49
是啊，历史上成就伟业的往往是那些好玩好动，好结交豪杰的人物，而不是读了多少书，明白多少事理的智者。
...

第一：退休或者自己卸任的省长你能说见就见？
第二：你告诉我怎么结交豪杰'

lishwzcj

cidoo137 发表于 2013-6-5 21:49
另外拜师卢植，就表示刘备有地位有势力。总而言之，言而总之，你又脑补的认为卢植这大儒是势利眼，没有身 ...

嗯'你说的很中肯。我确实很多揣测'这也只能代表我个人看法。我一直相信爱和恨没有无缘无故。最典型的就是结交朋友。我朋友大体就五种：发小'同学'同事'酒肉朋友'工作朋友。所以'我很好奇'刘备被那人说的一无所有'那么如何结交豪杰'毕竟我是否可以理解豪杰指的还不是一般人？

luojunqazwsx

lishwzcj 发表于 2013-6-6 07:44
难道还要我给你上文言文？

求科普？
好笑，上面已经有人给你解释的那么清楚了，“德然父元起常资给先主，与德然等。元起妻曰：“各自一家，何能常尔邪！”起曰：“吾宗中有此儿，非常人也。””
德然经常支助刘备，都引起了他妻子的反感，你还强词夺理？

luojunqazwsx

lishwzcj 发表于 2013-6-6 07:46
我都不知道你这样强词夺理有什么意思'首先我不知道有没有青梅煮酒这件事' ...

我都不知道你这样强词夺理有什么意思'首先我不知道有没有青梅煮酒这件事'
*********
到底是谁强词夺理？
不知道青梅煮酒这件事'是你孤陋寡闻。
三国志，先主传：先主未出时，献帝舅车骑将军董承㈠辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。先主未发。是时曹公从容谓先主曰：“今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。”先主方食，失匕箸。㈡遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使，未发。事觉，承等皆伏诛。
自己翻翻去。