驳“刘备是屌丝中的王者”

Oscarhsu

真心不知道楼主纠结什么，俺们曹老板起点高就比刘备寒碜了？

kbyxmmnqb558

话说三国乱世，最根正苗红的高富帅不是袁术么。。。

涟穹

其实各有各的道理···
如果放现在，皇叔这样的人是很好相处滴···而曹操我绝对敬而远之
开个玩笑···
论才能曹操确实强，不过偶普通人一个，木野心滴

暴走小云云

驳得好，继续驳

文长之哀

LZ我看好你哦

lishwzcj

luojunqazwsx 发表于 2013-6-5 16:59
早已无力跟楼主辩驳，只是说一句，历史靠的不是脑补，也不是猜测，而是资料，有足够的资料，才能证明自己是 ...

说你阅历不够还有人喷我''先主传有一条说刘备度日艰难？再说卢植'你不是说卢植看中刘备大才么？我又给你列出来刘备好声色犬马'你又跟我说卢植势利眼'怎么人之常情的道理到你这里变成了势利眼？我就问你'你平时没事能见省长么？省长天天陪你么？读书不动脑的说自己吧？一板一眼'不合常识'我再问你'结交豪杰怎么个结交法？我就这两个问题'你回答就行了

lishwzcj

Oscarhsu 发表于 2013-6-5 17:44
真心不知道楼主纠结什么，俺们曹老板起点高就比刘备寒碜了？

我是针对某些人说曹操比刘备好是因为起点高

lishwzcj

Is、辉 发表于 2013-6-5 17:04
首先，我并没有诋毁刘备的意思，只是客观冷静的分析我对刘备的看法
   客观冷静?我觉得你应该回那个帖子从 ...

我都不知道你瞎喊到现在什么意思'首先你能告诉我你跟我喊的目的么？其次'我的论点是刘备没那么差'曹操没那么好。无关的就别扯了

cidoo137

lishwzcj 发表于 2013-6-5 20:12
我是针对某些人说曹操比刘备好是因为起点高

我认为起点这个因素是有的  不过我认为主要原因是曹操比刘备更加有才 各方面都远超常人才成功的   起点的确很重要 但是要是曹嵩生的是傻 逼呢？ 所以我坚决支持曹操大大  起点什么的都是浮云

lishwzcj

nailchen 发表于 2013-6-5 17:35
那年头皇室宗亲多如狗，而且有不少都已经是大势力，比如刘表、刘焉
刘备就算身上挂着“我是皇叔”，会有人 ...

这不就值得讨论么？既然刘备还知道献帝还在'干嘛不去投奔？为什么自己东奔西跑？

cidoo137

luojunqazwsx 发表于 2013-6-5 16:59
早已无力跟楼主辩驳，只是说一句，历史靠的不是脑补，也不是猜测，而是资料，有足够的资料，才能证明自己是 ...

我是两不相帮的      在我看来你的理由也跟楼主一样是脑补是猜测不是资料    你脑补楼主这些内容我看来也完全没有条理
要是给个分的话 我给楼主6分 你2分 剩下2分我自己收下
为了反驳而反驳的理由给你个2分我觉得不算少了

有足够的资料反驳楼主，才能证明自己是对 这话放在你身上也是一样的

如果你想反驳楼主 也请你放出资料来看看 别在这脑补  我继续看戏

lishwzcj

cidoo137 发表于 2013-6-5 20:17
我认为起点这个因素是有的  不过我认为主要原因是曹操比刘备更加有才 各方面都远超常人才成功的   起点的 ...

我跟你的观点是一样的

lishwzcj

cidoo137 发表于 2013-6-5 20:26
我是两不相帮的      在我看来你的理由也跟楼主一样是脑补是猜测不是资料    有足够的资料反驳楼主，才能 ...

谢谢'其实我并不排斥脑补'毕竟几千年的东西'谁能精准的还原真相'很多要设身处地推敲'但是最关键的'要符合常态

125369245

可以多读点书好么？LZ你说的这些本身就有问题，因为是卢植的学生而怎样怎样。完全错了。
首先刘备上学的钱大部分都是他叔父刘元起出的。

玄德幼时,与乡中小儿戏于树下,曰:“我为天子,当乘此车盖。”
叔父刘元起奇其言,曰:“此儿非常人也!”因见玄德家贫,常资给之。
刘元起家里也不富裕，但是经常接济刘备。
时间一长，元起的老婆就有点不乐意：“自己过自己的日子，这样哪儿是个头啊，再说刘备那孩子本来就不学好，老跟着小流氓乱混，给他点钱都用来买漂亮衣服和出去喝花酒去了。”（三国志上说“先主不爱读书，喜声色，犬马，美衣服。”）

去掉费用不提，再说卢植。卢植也是涿郡涿县人，与郑玄师从著名的经学大师马融，学成之后，卢植回到涿县教书育人。
汉灵帝建宁年间，卢植被朝廷征召为博士。熹平四年，九江郡的蛮族叛乱，四府选植才兼文武，拜九江太守，蛮寇宾服，以疾弃官。
以疾弃官懂么？熹平五年，也就是公元176年，卢植生病回乡修养，重操旧业做起了教书先生。
也就是刘备十五岁！《三国志》中明确的记载，先主年十五，母使行学，与同宗刘德然、辽西公孙瓒俱事故九江太守同郡卢植。
也就是说这一年，刘备才拜的因病弃官的卢植为老师！
虽然是退下来的太守！可毕竟这时只是个教书先生，可见此时要拜卢植并不难！而不是在任的时候拜他为师！
两者相去甚远！！！

lishwzcj

125369245 发表于 2013-6-5 20:43
可以多读点书好么？LZ你说的这些本身就有问题，因为是卢植的学生而怎样怎样。完全错了。
首先刘备上学的钱 ...

你就对这个问题提出疑议'那我就针对这个问题回答'首先'我不跟你掉书包'因为现在我身边没书。那么针对卢植这事'我从两点来说'首先'卢植的闪耀不需要再多解释了。不管卢植遭贬也好'自己下野也罢'他始终是个人物。其次'汉时门第观念极强'不可能出现不同阶级同窗'公孙攒是贵族毋庸置疑'那么刘备只是一般人'怎么可能跟公孙攒同学？或者你可以找个例子反驳我这句话。

125369245

首先刘备家是穷，但是刘姓这一脉肯定不是都很穷，刘备家穷很大的原因也是他爹死的早。
仅《先主传》一处，就记载刘备叔父子敬、宗长元起、元起子德然三人。
可见刘姓人并不少。然后“年十五，母使行学，与同宗刘德然、辽西公孙瓒俱事故九江太守同郡卢植。德然父元起常资给先主，与德然等。”
这里，刘德然和刘备都是由刘德然的父亲，刘元起出钱去读书的！
去掉刘备不提，既然刘德然有资格当卢植的学生，很明显刘氏这一脉是有点能力的。
而刘备虽然穷，可是受到叔父元起的资助，自然是不存在什么不能上学的！

125369245

以前宗族的凝聚力是很强大的，很多穷书生，都是由宗族出钱资助读书，出人头地以后也是光宗耀祖。
整个宗族都跟着沾光。刘备后来的成功很明显表明了他是一个有能力的人，
这就更不难理解为何宗长元起给刘备投入金钱让他读书！

luojunqazwsx

cidoo137 发表于 2013-6-5 20:26
我是两不相帮的      在我看来你的理由也跟楼主一样是脑补是猜测不是资料    你脑补楼主这些内容我看来也 ...

那你就看戏吧，不过既然你回复我了，那就是说说， 我是怎么脑补的？
我脑补了一些什么？

125369245

另外刘备皇室宗亲的身份我是不认同的，哪怕有也绝对没有记载！

特别是三国演义里的桥段！ 第二十回曹阿瞒许田打围董国舅内阁受诏中记载：“次日，献帝设朝，操表奏玄德军功，引玄德见帝。玄德具朝服拜于丹墀。帝宣上殿，问曰：“卿祖何人？”玄德奏曰：“臣乃中山靖王之后，孝景皇帝阁下玄孙，刘雄之孙，刘弘之子也。”帝教取宗族世谱检看，令宗正卿宣读曰：“孝景皇帝生十四子。第七子乃中山靖王刘胜。胜生陆城亭侯刘贞。贞生沛侯刘昂。昂生漳侯刘禄。禄生沂水侯刘恋。恋生钦阳侯刘英。英生安国侯刘建。建生广陵侯刘哀。哀生胶水侯刘宪。宪生祖邑侯刘舒。舒生祁阳侯刘谊。谊生原泽侯刘必。必生颍川侯刘达。达生丰灵侯刘不疑。不疑生济川侯刘惠。惠生东郡范令刘雄。雄生刘弘。弘不仕。刘备乃刘弘之子也。


刘备要真是汉室宗亲，老罗没必要编了一堆假名字，完全可以把真正的套上。武帝元鼎五年时，刘贞因酎金案就被削掉了侯位和封国。所以从刘贞开始所有的什么侯都根本子虚乌有。

125369245

董卓火烧洛阳，连玉玺都失落了，还有可能留下族谱么？
要知道那时候的族谱可都是记在竹简上的！从高祖刘邦算起都历经多少代了？光竹简要记上多少？
可见后来献帝所谓的族谱很大的可能是重新编撰的。
加上当时献帝又需要利用到刘备脱离曹人妻魔掌！
认个刘姓的当皇叔如果能救了自己绝对不亏。