新金书红颜录人物分级设定表【讨论稿】

cmwinger

总之最悲催的无非“龙女之师”，别的无所谓

kingsselina

慕容玄恭 发表于 2012-9-19 07:57
笑，小张从袋子里钻出来时就已经是理论实力绝顶中，实际战力准绝顶的天下第二人了，开出了整个金书里也数得 ...

这个地方不能赞同，情敌与否和实力高低有必然联系么？
说小张中剑后几大派就要端掉明教，华山派掌门已死、昆仑派何太冲夫妇“身中蛊毒”、崆峒派宗维侠身受疗伤之恩、武当派侠义正直、峨眉少林自重身份，哪派会当出头鸟？灭绝师太用言语挤住武当五侠让他们出手，就是为了避免担上趁人之危的恶名。小张此前向华山、崆峒、少林施恩，又牵制住昆仑，准备工作做的多到位。可见小张虽然为人质朴，但是资质应变都是上乘，之所以给人以心志软弱的印象，主要还是因为他不懂得“以德报德，以直报怨”的道理，加上对漂亮姑娘实在心猿意马。如果说实战成绩的话，临阵用龙爪手破龙爪手，以及武当山上临阵学太极拳剑破阿大阿二阿三，都说明小张非但资质过人，战阵上的表现也不遑多让。他大多被诟病的是为人处事，而非以武搏击。

kingsselina

lxrrxlzxc 发表于 2012-9-18 22:30
可惜小张没打下来一个真真高手。这是他最失败的地方。

倚天里除了老张、渡厄和一个串场的古墓黄衫，还有什么真正高手么……像武当四侠、玄冥二老、空字辈三僧这些人，比之真正高手尚逊一层。但是以光明顶上形势而论，压服五大派已经是惊人功绩了，毕竟明教虽然分裂，左使、两法王、五散人、五行旗俱在，六大派能大败明教，实力自然是实打实的。

仙津伏梦

kingsselina 发表于 2012-9-19 12:30
这个地方不能赞同，情敌与否和实力高低有必然联系么？
说小张中剑后几大派就要端掉明教，华山派掌门已死 ...

JJ的意思宋青书这等水平够不上张的敌人，打赢他丝毫不足夸耀。
其他的不说，张无忌如果不拿出身份来，至少杨逍就要被殷六砍死，武当和明教就不易善罢甘休。
张无忌的教主恐怕就难了，所以JJ说张无忌最后要靠亮身份并无什么问题。

张无忌学龙爪并不能直接说明他的资质拔群，这有点类似鸠摩智小无驱动少林X项绝技，乾坤的特效而已，这点书上早有说明。

张无忌的资质，学乾坤的时候说得很明白【张无忌所以能在半日之间练成，而许多聪明才智、武学修为远胜于他之人，竭数十年苦修而不能练成者，其间的分别，便在于一则内力有余，一则内力不足而已。】
这里面所谓许多就是历代明教教主了……历代明教教主什么水平，从黄裳那一代看起，资质也未见得有多少了不得的，但看旁白显然胜过小张是有余的。

空性被阿三爪对爪击杀，水平有限。张无忌光明顶上面对的最高水平还是两仪四象阵，可惜这一场他是靠周芷若的提醒才把握住关键取胜的，并不是全靠自己的实战发挥。光明那一场，缺乏真正意义上的高手，65级大致就可以搞定了。
并非面对非绝顶水平对手就没有办法体现实力的，老张太极未克大成之前，对手有人质的玄冥之一也是先喊话，然后一招制住要害生擒，如果不是要留活口，玄冥可能连自己怎么死的都不知道。
张无忌学了太极乾坤之后，武藏已然齐备，在灵蛇岛还是被所谓远不如乾坤精深，更加比不上中原高深武学的圣火令武功打得要赵敏舍命相救。诸多实战都没怎么发挥出绝顶高手对一流高手的秒杀威力，到了少林寺还一度以为周芷若和自己功力悉敌，眼光也糟糕得一塌糊涂。

墨天心

kingsselina 发表于 2012-9-19 12:30
这个地方不能赞同，情敌与否和实力高低有必然联系么？
说小张中剑后几大派就要端掉明教，华山派掌门已死 ...

其实小张的实战成绩确实有点...
不讨论光明顶的话，大成的张无忌武当山被低两档的玄冥一人一掌，斗番僧的时候被玄冥补两掌不是赵敏就差点挂了，少室山小屋被周芷若偷袭时跪下还中了一刀...
很难想象这种事情会发生在萧峰等人身上...

仙津伏梦

慕容玄恭 发表于 2012-9-16 21:25
什么叫“任我行之流”？
任我行的气魄气吞山河，在整个金书里也数得上前几名，论声势论气场甩了为人走狗的 ...

JJ今天回去翻了一下射雕。
老裘虽然插过铁沙，但感觉铁掌似乎不应该算太大路货- -？郭靖看老裘插的时候都很吃惊，而这时候郭靖已经见过九阴降龙弹指蛤蟆等诸多当世一流武学了。而且铁掌的评价也不像？
【“铁掌”二字，原是铁面无私、辣手锄奸之意】。
【这铁掌功夫岂同寻常？铁掌帮开山建帮，数百年来扬威中原，靠的就是这套掌法，到了上官剑南与裘千仞手里，更多化出了不少精微招术，威猛虽不及降龙十八掌，可是掌法精奇巧妙，犹在降龙十八掌之上。】
【这铁掌功在武学诸派掌徒之中向称刚猛第一】
虽然应当不如降龙，但是看意思差距也不应太大……至少到老裘使的时候？不然也对不起JJ给的+8啊……


另，老裘加入铁掌帮的时候铁掌帮应该不是小小帮会了吧？
【上官剑南则入了铁掌帮。不久老帮主去世，他接任帮主之位。这铁掌帮本来只是个小小帮会，经他力加整顿，多行侠义之事，两湖之间的英雄好汉、忠义之士闻风来归，数年间声势大振，在江湖上浸寻已可以与北方的丐帮分庭抗礼。】
上官剑南和帮众可以【夜入深宫，毫不费力的便将遗书《破金要诀》盗了出来】，若说是小小帮会或者三流帮会未免说不过去- -？
而且上官剑南如果不是一心抗金，成天研究武穆遗书之类，应该武功上成就更高也不一定……
当然这里和前面所谓扬威数百年有所冲突，或者理解为金庸为了捧铁掌吹过头了忘了，扬威什么只是和JJ您说的绝顶什么一样形容词夸大了。
或者就是铁掌帮原来属于人少但是比较精锐的那种- -？不管铁掌帮当初怎么样，但对上官剑南以来的铁掌的定位应该影响不太大了？

另能不能借地问下JJ，隆兴北伐如果有岳帅吴玠这票人（不考虑衰老，身体状态良好）有戏么- -？

仙津伏梦

编辑掉，整合在上面，字数补丁……

墨天心

仙津伏梦 发表于 2012-9-19 14:38
JJ今天回去翻了一下射雕。
老裘虽然插过铁沙，但感觉铁掌似乎不应该算太大路货- -？郭靖看老裘插的时候都 ...

铁砂掌本来就不弱，但如同太极拳一样流传多个派系且是易学难精，练到巅峰更据说可以双手如玉，刚柔并济神马的...
貌似金老的好友倪匡就满推崇铁砂掌的，《六指琴魔》和《卫斯理传奇》都有铁砂掌的绝顶高手串场，结合倪匡代写《天龙八部》，不排除金老笔下的铁掌借鉴了铁砂掌，可能也算一个支流派系吧

仙津伏梦

墨天心 发表于 2012-9-19 15:06
铁砂掌本来就不弱，但如同太极拳一样流传多个派系且是易学难精，练到巅峰更据说可以双手如玉，刚柔并济神 ...

啊- -这我就不知道了……金庸书里倒是有出现过更纯正的铁砂掌，叫铁沙掌，那个就难讲了。
或者铁掌本身相对有什么独得之密吧？不然完颜萍一个少女难道也去插铁沙- -？

墨天心

仙津伏梦 发表于 2012-9-19 15:08
啊- -这我就不知道了……金庸书里倒是有出现过更纯正的铁砂掌，叫铁沙掌，那个就难讲了。
或者铁掌本身相 ...

现有的铁砂掌好像也有内练外练之道，内练配合药酒温养好像不怎么伤手甚至手部更细腻，只是外练当然不行...

仙津伏梦

墨天心 发表于 2012-9-19 15:14
现有的铁砂掌好像也有内练外练之道，内练配合药酒温养好像不怎么伤手甚至手部更细腻，只是外练当然不行.. ...

金书里内练应该就练内功了估计……

慕容玄恭

kingsselina 发表于 2012-9-19 12:30
这个地方不能赞同，情敌与否和实力高低有必然联系么？
说小张中剑后几大派就要端掉明教，华山派掌门已死 ...

武侠世界，皇帝官府都在很大程度上只是背景，除了赵敏这样需要充当BOSS的异族集团才会被刻意强化。武功的作用自然远大于其他。即使不提九阴强化前的小宋的武力根本排不上号，此人开场虽然被吹得牛皮震天，什么“玉面孟尝”，实则不过是个见了峨眉一个新进女弟子就失魂落魄因小失大的主，这种渣心性渣实力也配算对手？老实说甚至不如连城诀的万圭远矣。看万少爷是怎么设计狄云，让戚芳心甘情愿上钩的。


对空性那些人“施恩”你还真当“施恩”了？也太主角视角了吧。对六大派而言，小张在光明顶就是一个搅局捣乱者，把一群名门大派成名人物弄得灰头土脸，颜面扫地，堪比杀父之仇夺妻之恨，
小张在光明顶所谓那些心机手段，直如顽童儿戏，不值一晒，真正倚仗的还是他的武功。各大派打输了说几句场面话，忌惮的也无非是他的武功，以及教出这等武功少年的可能的世外高人。

老金虽然很多隐笔，尽可能行文温情脉脉，然则你还真以为六大派是什么秉行正义公道的小白花？小张万安塔下救了少林全体，屠狮会这些秃子照旧和他作对，三渡见面不留情痛下杀手，当真是成昆区区一个“圆”字辈就能挑唆的？
既然殷六杀得杨逍，只要开了刀见了血，其他人自然也可以各找借口把明教一个个屠了。
曾阿牛曾少年既然无明显过恶，那么他们打晕之不伤他性命，就是很名门正派，很侠义为怀，很有别于魔教的作风了，这可是武当掌门宋远桥宋大侠的原话。

慕容玄恭

仙津伏梦 发表于 2012-9-19 14:38
JJ今天回去翻了一下射雕。
老裘虽然插过铁沙，但感觉铁掌似乎不应该算太大路货- -？郭靖看老裘插的时候都 ...

那句是用鸟吹的逻辑调侃他们的话，又不是真的认为老裘等同田伯光。
射雕明显有老金早期小说的痕迹，武林体系十分不完备，和书剑、碧血一样写实，只是到五绝出场后才牛皮吹得大了点。
因此插砂子练铁砂掌，浸醋练劈空掌，这些现实国术里的东西都引进来了，自然不可能和六脉神剑独孤九剑这种纯牛皮那样有震撼力。

但铁掌帮在上官前几百年一直只是个地方性小帮会，是确凿无疑的事。上官的武功修为，同样不宜高估，临安的大宋皇宫，对沙通天级别高手就近乎不设防了。而且此人也是被大宋官兵打得伤重而死。
”到十三岁上，裘千仞无意之间救了铁掌帮上官帮主的性命。那上官帮主感恩图报，将全身武功倾囊相授。裘千仞到得二十四岁时，功夫浸寻有青出于蓝之势，次年上官帮主逝世，临终时将铁掌帮帮主之位传了给他。裘千仞非但武功惊人，而且极有才略，数年之间，将原来一个小小帮会整顿得好生兴旺，自从“铁掌歼衡山”一役将衡山派打得一蹶不振之后，铁掌水上飘的名头威震江湖。当年华山论剑，王重阳等曾邀他参预。裘千仞以铁掌神功尚未大成，自知非王重阳敌手，故而谢绝赴会，十余年来隐居在铁掌峰下闭门苦练，有心要在二次论剑时夺取“武功天下第一”的荣号。”

老裘13岁才习武已经不算早了，11年练小小帮会的渣武功青出于蓝，数年后因为”将衡山派打得一蹶不振“而威震江湖，获邀参加一次华山论剑。
丁勉陆柏两人一掌秒了衡山副掌门外带一个魔教长老，比之老裘如何？嵩山三个太保就压得衡山派灰头土脸，掌门不敢出面阻挡只敢玩偷袭暗算，比之铁掌帮又如何？

仙津伏梦

慕容玄恭 发表于 2012-9-19 15:41
那句是用鸟吹的逻辑调侃他们的话，又不是真的认为老裘等同田伯光。
射雕明显有老金早期小说的痕迹，武林 ...

被官兵A死也很正常，金庸又不是写修仙的……
上官剑南的武功按照原著自然是不如老裘的，甚至可能不如老裘在一论时。
和现实国术的区别主要还是有内功吧- -招式上可能也有区别，就像太极也有国术的，但书里评价超过神奇的乾坤大挪移……
毕竟帖的铁掌评价大多都是旁白，应该是比较客观的。神雕其实还有拿铁掌和一阳指比的，不过有涉及到人的嫌疑，否则倒是可以上溯火焰刀了。

丁勉陆柏个人觉得不见得能胜刘正风曲洋啊，莫大不光明正大出手主要还是怕左冷禅的势力吧？……不过我笑傲不熟，可能记错。

仙津伏梦

慕容玄恭 发表于 2012-9-19 15:41
那句是用鸟吹的逻辑调侃他们的话，又不是真的认为老裘等同田伯光。
射雕明显有老金早期小说的痕迹，武林 ...

另- -搜了一下……新修版改了上官的结局……

【上官剑南心怀抗金大志，始终不得施展抱负，数十年后郁郁而终】

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有些疑问：
1、霍都、达尔巴是否水平应当与点苍渔隐更为接近，而非朱子柳。另外耶律齐似乎也没有赢过完整版的霍都；
2、笑傲五岳掌门实力评定是否低了？原著中感觉五岳元老基本等于魔教普通长老，五岳掌门（不含左冷禅）大于五岳元老，大于等于魔教菁英长老；
3、从少林三战看，向问天明显不是和左冷禅平级的，而巅峰岳不群应该也更趋近任我行而非左冷禅；
4、JJ自己也说双雕中王重阳是超越郭靖、杨过的存在，明显郭杨若与王重阳平级还是偏高了，是否还应降回一档呢？不过麻烦的倒是那样金轮的档次着实难放；
5、以乔峰战萧远山、明王战虚竹来看，没有值得压过一档的理由，总不会明王靠一把水果刀就能提升整整一个档次吧...

另：
总感觉重阳真人靠一个+6全真剑夺天下第一，要不然是先天功太强，要不然就是其他四绝内功太烂，可是+8一阳指明明对内功要求也很高，是否可以考虑连带提升素心剑和全真剑；

苗人凤如果凭+5剑法就能对抗胡家代代英杰的+7刀法，那实在不知道二者间的资质是否只是100与90的差距了（那游戏中的田归农是不是资质应该有100+了？灵素线这段剧情略有失当吧）

潇湘夜雨_

莫大被低估了，他让岳灵珊的

潇湘夜雨_

转帖：
金庸笔下被低估的十大高手-莫大  莫大先生的出场就酷。“潇湘夜雨”是在衡山城里的茶馆亮相的。那时茶馆里坐了几个武林中的妄人，胡吹海侃着衡山掌门与他师弟刘正风之间


的矛盾，还臆断什么莫大先生武功不及师弟才导致二人不和。什么“刘三爷三十六路‘回风落雁剑’上的造诣，早已高出掌门人莫大先生很多。


莫大先生一剑能刺落三头大雁，刘三爷一剑却能刺落五头”,说得有鼻子有眼的。而莫大呢？他就坐在这小茶馆里咿咿呀呀地拉着他的胡琴，仿佛一个江湖卖唱的老儿。听了这胡话也无甚动静。别人厌烦他的弹唱，，掷了两个钱赏他赶他走，他居然毫不动气地道谢。直到临出门前方才奇峰突起，走到那胡吹大气的汉子面前来了一句“你胡说八道”，随即转身走开，不再言语(呵呵，瞧见没，酷劲出来了)。随后，众人“忽然眼前青光一闪，一柄细细的长剑晃向桌上，叮叮叮的响了几下……却见那老者缓缓将长剑从胡琴底部插入，剑身尽没。原来这柄剑藏在胡琴之中。”这剑便与众不同，而这一出手更是不凡，“只见那桌上放着的七只茶杯，每一只都被削去了半寸来高的一圈。七个瓷圈跌在茶杯之旁，茶杯却一只
也没倾倒”。这一手已经酷得有些惊世骇俗了，莫潇湘却还是淡淡地重复一遍“你胡说八道”，然后“他的背影在雨中消失，苍凉的胡琴声隐隐约约传来”。他那落寞的身影在淅沥萧瑟的雨中缓缓远去，只留下一丝若有若无的苍凉的琴音缭绕不绝，你说这不叫酷叫什么？



莫大先生可能觉得单这么亮一下相还酷得不过瘾，所以把剩下的酷劲全撒在倒酶蛋费彬身上了。莫大杀费彬杀得极酷，若有茶友评选十大经典杀人场面，万不可错过了这一段。衡山城外，瀑布旁，月光下(呵呵，杀人都选个清悠风雅的所在，酷)，就在费彬大施淫威，令狐冲坦然待毙的时候，忽然一阵轻细的琴声在树林里响起，“琴声凄凉，似是叹息，又似哭泣，跟着琴声颤抖，发出瑟瑟瑟断续之音，如是一滴滴小雨落上树叶”，人未至，萧瑟的琴音先到，极尽渲染气氛之能事。并且“但听胡琴声越来越凄苦，莫大先生却始终不从树后出来”，呵呵，衡山掌门何等身份？岂能随便出来见人？待其亮相之后，不过说了两句话，惜语如金，这也是酷哥的作风，只不过酷哥们说话无非是哗众取宠，而莫大一开口就要杀人的。他的第一句话“费师兄，左盟主好”虽是寒喧之语，却有惑敌的深意。而第二句话更是言简意赅——
“该杀”！而他要杀的居然是有权有势的同盟师兄费彬，回护的却是与自己向来不睦而且结交魔交的师弟。突袭费彬令读者再次有了奇峰突起之感，而随后的打斗更是精彩绝伦。但见莫大“后招绵绵而至，一柄薄剑犹如灵蛇，颤动不绝，在费彬的剑光中穿来插去，只逼得费彬连连倒退，半句喝骂也叫不出口”费彬在这一轮如鬼如魅，令人目眩神驰的攻击下撑不住了，“一点点鲜血从两柄长剑间溅了出来，费彬腾挪闪跃，竭力招架，始终脱不出莫大先生的剑光笼罩，鲜血渐渐在二人身周溅成了一个红圈”。这景象实在诡异。而就在令狐冲等人给莫大这神奇剑法震住的时候，“猛听得费彬长声惨呼，高跃而起。莫大先生退后两步，将长剑插入胡琴，转身便走，一曲“潇湘夜雨”在松树后响起，渐渐远去”。哇，
酷到极点了！杀了人之后一言不发，长剑一插转身就走，一曲“潇湘夜雨”再度响起，在琴声中来，于琴声中去，来固无影，去亦无踪，飘渺如琴音。酷毙了！而他走了之后，费彬方才摔倒，“胸口一道血箭如涌泉般向上喷出”，莫大对自己武功的这份自信也让我觉得酷得不行。
最后就是令狐冲遇到莫大的那一段，自汉江逆流而上，来的一间小酒馆，单件角落里一人形貌落魄，衣饰寒酸，偶尔眼光一扫锋锐如刀。这哪里是莫大，整个一个犀利哥！


莫大的武功应该也算一流了，“百变千幻衡山云雾十三式”只是衡山三大绝技之一,三十六手回风落雁剑却没怎么见莫大真正出手过。剑法上造诣可能高于未自宫岳不群，内力不如练了紫霞的岳不群，略低于向问天，算是个被低估的高手。

潇湘夜雨_

转帖：
金庸笔下被低估的十大高手-河间双煞

大隐隐于市，普天之下，草莽间卧虎藏龙，不知隐伏着多少默默无闻的英雄好汉。《倚天屠龙记》中河间双煞于第三十六章-夭矫三松郁青苍中出场，可这惊鸿一瞥，于无声处听惊雷。方知天下武林不知道有多少无名好手。

河间双煞-卜泰 郝密 ，听名字很像江湖虾兵蟹将的角色，绰号更是类似于五虎断门刀，五凤刀门之流，一听就知道是个地方称王称霸，出来混江湖打酱油的角色，可就这二人，却干了一票大事。此章张无忌夜访少林后山， 巨斗天下三位武学高僧。适逢江湖上八位武学名家也夜探少林意欲争夺谢逊与屠龙刀。河间双煞在书末才出现，给读者的感受实非一般，甚至连张无忌也不经感叹“这八人的武功着实了得，实不在何太冲夫妇之下。除了三个是青海派外，其余五人的门派来历全然瞧不出来。二人联手对付对付少林三渡中的渡劫，十余招就使渡劫应付维艰， 可见功力之高，二人合力当于渡厄相当。渡劫难敌河间双煞联手，河间双煞的实力不太清楚，但既为一方雄霸，武功自是不凡，已是一流好手了（张无忌认为二人胜于何太冲一筹）。

书中写到：渡劫的对手虽只二人，但二人的武功却比余人又高出一筹。斗了半晌，张无忌看出渡劫渐落下风，渡厄却稳占先手，以一敌三，兀自行有余力。又拆十余招，渡厄看出渡劫应付维艰，黑索一抖，偷空向渡劫的两名对手晃去。那二人都是身材魁梧，黑须飘动，身手极为矫捷，一个使一对判官笔，另一个使打穴橛。渡厄和渡劫身在数丈之外，已隐然感到他二人兵刃上发出来的劲风，若被欺近身来，施展短兵刃上的长处，势必更为厉害。渡难一掌虚耗，黑索上露出破绽，一名黑须老人立时扑进索圈，右手点穴橛向渡难左乳下打去。少林三僧的软索擅于远攻，不利近击，渡难左手出掌，运劲逼开他点穴橛的一招。黑须老者左手食指疾伸，戳向渡难的“膻中穴”。渡难暗叫：“不好！”哪料到敌人“一指禅”的点穴功夫竟比打穴橛尤为厉害，危急之下，只得右手撒索，竖掌封挡，护住胸口，跟着拇指、食指、中指三指翻出，立时反攻。他虽挡住了敌人，但黑索离手，那使判官笔的老者当即抢前。少林三僧三索去其一，“金刚伏魔圈”已被攻破。

在张无忌加入战团后，渡难放腾出手来专心致志对忖那黑须老者，不论武功和内力修为都是胜了一筹，他坐在松树穴中，并不起身，十指拍、戳、弹、勾、点、拂、擒、拿，数招之间，便令那黑须老者迭遇险招。

河间双煞的武功有多高，作为这次组团刷少林寺Boss的带队大哥（姑且以二人武功最高算做事带头大哥），河间双煞联手金额在百招内击败渡劫。可以参照之前张无忌，杨逍，殷天正那次。杨逍与殷天正起初尚是以三敌三的局面，到得半个时辰之后，杨殷二人渐渐支持不住，成为二人合斗渡难。张无忌却是一人对付渡厄、渡劫二僧。杨逍，殷天正合力尚且不能击败渡劫，至多平手，其中可能有二人配合问题，纯数据角度分析二人属于一般联手。即1+1<2,二人联手上限等于渡劫。河间双煞联手百余招就几乎击败了渡劫，则其联手武力在渡劫之上。若河间双煞联手能产生1＋1＝2的效果，则河间双煞的个人功力也大致等于杨逍与殷天正，若只是一般联手，则个人功力完全高于杨殷二人。

所以二人个人武力应该下限是杨逍或殷天正，上限可能直逼玄冥二老。可算是民间罕见的高手

arthurhahn

潇湘夜雨_ 发表于 2012-9-19 22:43
转帖：
金庸笔下被低估的十大高手-河间双煞

河间双煞以一指禅对付少林三渡，大有慕容氏“以彼之道还施彼身”的风范，而且居然差一点成功了。

慕容郝密、慕容卜泰？