新金书红颜录人物分级设定表【讨论稿】

sword1248

张召重向阿凡提注目打量，见他面容黝黑，一丛大胡子遮住了半边脸，笑得双眼眯成了两条缝，不似身怀绝技的高人，心想：“这姓袁的确是武功惊人，【远胜于我】，难道这大胡子回人也厉害之极？

他连闯三路都未闯过，心想这些人一合围，今日我命休矣，西路上不论何人把守，都要立下杀手方能脱围，左手暗握一把芙蓉金针，挥剑西冲。迎面一人独臂单剑，不是追魂夺命剑无尘道人是谁？张召重和他交过手，知道红花会中以此人武功最高，【自己尚逊他一筹】，不由得暗暗叫苦，情急智生，直冲而前，“白虹贯日”、“银河横空”，两记急攻，仗着剑利，乘对方避而不架，已然抢到无尘西首。

小鱼995

从神级开始看

zyf19860527

慕容玄恭 发表于 2012-9-20 12:15
1，人物如无例外都是取最巅峰实力值，霍都达尔巴取16年后的武功值，彼时正值壮年了，而点苍渔隐包括朱子 ...

关于这几条，还是有点补充意见，向作者请教：
2、由于人物性格与定位，笑傲中莫大与定闲与人正面单挑的机会很少，其实力如何只能类比参照，而最具参照性的无疑是同为五岳掌门的岳君子了。以君子剑和左大掌门单打的上半场用本门功夫表现看，双方发挥基本符合在场所有观众的预期，差距应当也只在1~1.5档之间。考虑到书中并未强调左冷禅外其他五岳掌门有较大差距，纵然华山有着大派光环，莫大与定闲也应当进行调升，与用本派武功的岳不群水平更为接近，而非十三太保吧。
     再者，如果五岳掌门实力仅相当于日月教寻常长老的水平，那么很难想象在数量悬殊的前提下，质量同样悬殊的双方怎么会相互抗衡数十年（毕竟少林武当明显在以和稀泥为第一要务）；

3、可能原来没有说清楚，这条开始时想说的是向天王定高了，把向问天放在这档的话，同档间上下差距过大了。而把向问天放到方生同级，也并不会造成什么矛盾。
     另外，以直接交手记录看任我行对左冷禅的优势似乎也并不比岳不群大，辟邪岳不群并不一定弱于任我行；

6、一阳指的例子举得不当，此处收回。不过降龙十八掌是吃内力的功夫，内力不到家，漫说无敌天下，弄个生活不能自理也是可能的。洪七公正正经经全套降龙掌，走的也不是速成路子，内力修为纵使不突出，肯定也不是水货。原书中既然讲了一灯内力在洪七公之上，肯定是达到一定高度了。
    JJ引用的原文自然不会有错，咱想表达的意思其实是，先天功是纯内功，是用来对武功招式进行支撑的，如果仅以一套+4内功驱动+6剑法就能碾压剩余内力不算弱的四绝的+8、+9招式，似乎夸张了些。将全真剑上调，使其纵不及“千幻万变”的奇功，又能对得起重阳的威名，用+4内功驱动+7剑法去击败配合+8、+9招式的2~3级内功配置，是否能更顺畅合理些呢；

7、武藏上讲，胡刀强于苗剑是自然。实战上讲，金面佛与胡家两代基本相当。在下的意思仅是，在没有提到内力修为明显占优，双方临场状态和心理因素也都巅峰的情况下，苗人凤能对胡家父子有足以弭平+5与+7这巨大差距的天资优势么？很难想象连练本门剑法都出致命破绽的苗大侠能到达如此境界。
    另，如果苗剑降级，就意味着以两飞狐这一武侠年代，苗大侠靠白板内功配+5剑就能做天下第一了......好恐怖的末世景象。

kingsselina

慕容玄恭 发表于 2012-9-20 12:15
1，人物如无例外都是取最巅峰实力值，霍都达尔巴取16年后的武功值，彼时正值壮年了，而点苍渔隐包括朱子 ...

两点小建议，一个是明王的巅峰大约是在少林寺大战时，再往后就越发受制于内伤了，而虚竹此时只是初出茅庐，“掌法虽高，内力虽强，使得出来的却不过二三成而已”，但随着打斗的深入，虚竹由被动挨打到“已能十招中反攻二三招”，再到“已能站到四成攻势”“内力生发，逍遥派武学的诸般狠辣招数自然而然的使了出来”，已经在逐步进步。打到后面时两人是各有一只手被钳制，另一只手钳制对方，几乎旗鼓相当。整场打斗明王前后击中虚竹无数次，最好的战果也只是“手指剧痛”，到最后还要靠飞匕首才能伤到虚竹。可知虚竹此时内力已在明王之上，招数精奇也不逊色，只是打斗经验缺乏，综合表现较明王逊色。而虚竹在后面肯定经历过打斗（譬如营救乔峰一仗），经过磨练只有越来越强。再加上雁门关乔峰委托虚竹代为传功，传授了一夜降龙二十八掌和打狗棒法的精义，多少也会有所增益。到力擒辽主时已经是“武功之高，已经到了随心所欲、无往而不利的地步”。想耶律洪基因有楚王先例，已经是刻意防范，仍然被虚竹段誉擒贼擒王，可见此时虚竹的武功运用水平已然大大提高。综上所述，虚竹子可以考虑提高到明王、乔峰一档吧。
第二是胡家刀法和苗家剑法的问题。诚然胡家对抗苗范田三家百余年，但是从雪山飞狐中的描述来看，“每次大争斗，胡家子孙势孤，十九落在下风”“胡家常在暗中忽施袭击，令人防不胜防”，可见胡家武功远远不够压服苗范田三家，只能说略胜一筹。何况胡家厉害的不仅是刀法，更是家传的飞天神行的轻功绝技。而胡一刀与苗人凤先以胡家刀对苗家剑，后来又交换武功以苗家剑对胡家刀，依旧是旗鼓相当，可知胡家刀和苗家剑并无太大的差距。否则如果说苗人凤资质超过胡一刀，能够以差一层的苗家剑力抗胡家刀不落下风，那后面两人均用对方武功再次交手，苗人凤就该能占到上风才对。何况按雪山飞狐中苗若兰的说法，“我爹爹悟性没胡伯伯高”，苗人凤资质未必能高过胡一刀，那么胡家刀法远胜苗家剑法的可能性就更小了。3.0版要将苗家剑降为+5，感觉评价过低了

姑妄言之

zyf19860527 发表于 2012-9-20 21:20
关于这几条，还是有点补充意见，向作者请教：
2、由于人物性格与定位，笑傲中莫大与定闲与人正面单挑的机 ...

胡斐听得邻桌上的一个老者说道：“武林之中，有的是门派抬高了人，有的是人抬高了门派。那位青什么道长，只因是武当山太和宫的观主，便算是天下四大掌门人之一，我看未必便有什么真才实学吧？至于‘三才剑‘一门呢，若不是出了汤大侠这样一位百世难逢的人物，在武林中又能占到什么席位呢？”一个壮汉接口道：“师叔说得是。”胡斐听了也暗暗点头。
关于最后一点 我觉得老金这样的旁白也蛮能说明问题

xiaominglz

St.mutoutou 发表于 2012-9-20 18:50
原著里就是神一般的存在，通过衬托对比估算出的战斗力一人可以灭掉一个江湖。。要不然金书里也不会用剑仙 ...

那整个江湖，有水平的没几个，无论怎么算，滥竽充数的人占了99%。。。。。。

有可能是书写的比较短的原因，造成对书中高手的印象不多

所以就算石破天能灭整个江湖，但，估计也只是些平庸之辈

而且，后人，总以前人自比，实际，也都是些夸张的比较，实际应该不足。。。。。

ssdddstr

zyf19860527 发表于 2012-9-20 21:20
关于这几条，还是有点补充意见，向作者请教：
2、由于人物性格与定位，笑傲中莫大与定闲与人正面单挑的机 ...

全真剑法的问题，其实这次的技能改动就差不都能解决。全真剑法说到底那些道士都会的，就是全真派普通剑法。这次改动里的附加大绝，可以看成是不同人用一种武功的理解和应用。比如说，老张用太极剑就是九转丹成几率高，七侠用就是那些小绝几率高。同理，王重阳用全真容易出皇极，七子用全真就是他们那些小绝几率高。这就是他们之间实力的区别，从另一面反应出了修为

kiteflylake

ssdddstr 发表于 2012-9-20 23:38
全真剑法的问题，其实这次的技能改动就差不都能解决。全真剑法说到底那些道士都会的，就是全真派普通剑法 ...

这个理解好

iu86

zyf19860527 发表于 2012-9-20 21:20
关于这几条，还是有点补充意见，向作者请教：
2、由于人物性格与定位，笑傲中莫大与定闲与人正面单挑的机 ...

关于第7点，飞雪和书剑是同一时期，苗人凤应该只是中原地带在江湖上走动的人里面名气最大，实力最强的，而且他也说过，号称打遍天下无敌手是为了激胡一刀入关比武。虽然书剑的描写和飞雪略有冲突，但是大致来看，应该是武功最高的人都是隐士（袁士霄，天虹），跟苗人凤实力相当的也久不在中原武林活动（陈家洛，两胡），以苗人凤的成就来说武功末世有点说不过去吧？

流水舞琴

慕容玄恭 发表于 2012-9-20 12:15
1，人物如无例外都是取最巅峰实力值，霍都达尔巴取16年后的武功值，彼时正值壮年了，而点苍渔隐包括朱子 ...

第七条对苗人凤的评论，实在是高论，受教了

苗家剑法降到+5是可以理解的。
不过不管苗人凤如何天纵奇才，但确确实实凭借一套+5剑法对抗+7的刀法（还是有武器+轻功加成的兵器系神技），而不落下风。
那么是不是应该给苗人凤做到这一点找出一个理由来。
这就像越女剑法在阿青和韩小莹之间的区别一个道理。
最起码不会出现NPC苗人凤放着苗家剑法不用，用胡家刀法的尴尬情形。

LEGENDARY.I

新人又学习了很多~~

zyf19860527

姑妄言之 发表于 2012-9-20 21:35
胡斐听得邻桌上的一个老者说道：“武林之中，有的是门派抬高了人，有的是人抬高了门派。那位青什么道长， ...

此处所引金老原文，绝对真理，在下并无异议。
事实上关于苗剑水平，如果从历史状况讲，看上去绝对不上档次；但是从苗人凤与胡家战绩看，则颇有可取之处。而在下的立论出发点是从后一条而生，对前一条增加论据其实关联不大。
以JJ一贯重实战的角度来看，应该以苗人凤与胡家直接交手记录为重。而苗某能有这般成绩，只有以下解释：
（1）苗人凤惊才绝世，远超他人，才能化腐朽为神奇，以四两拨千斤（JJ观点）；
（2）苗剑水平不差，惜乎先人多有狭隘猥琐、资质泛泛之辈，威力显现不出来（在下拙见）；
（3）金老逻辑错误...
其实（1）、（2）也不是完全对立的关系，但是在下以为，苗人凤既然能敌住胡家父子，总是可以讲得出足够充分理由的。

zyf19860527

ssdddstr 发表于 2012-9-20 23:38
全真剑法的问题，其实这次的技能改动就差不都能解决。全真剑法说到底那些道士都会的，就是全真派普通剑法 ...

新的系统确实可以很好解决这个问题，制作组的聪明智慧值得赏赞。
但既然是论武贴，也值得从原著中去找一个说法。以现在游戏中对一论五绝武藏的定义，重阳真人想获得如此战绩着实辛苦了些。

zyf19860527

iu86 发表于 2012-9-21 10:54
关于第7点，飞雪和书剑是同一时期，苗人凤应该只是中原地带在江湖上走动的人里面名气最大，实力最强的， ...

苗人凤之上纵使仍有高人，也并没有对其形成明显优势，至少可以说，金面佛即使不是真正的天下第一，也已经代表了两飞狐中的武学尖端水平了。
而苗人凤这足以代表两飞狐中的武学尖端水平的核心竞争力是啥捏？
白板内功、白板轻功、+5苗剑......或许还有非人类水平的天资水平......
武功末世确实是一个加以夸张的措辞，不过是用来表述在下认为上边一行文字的不可思议之处，感到苗人凤的高水平在游戏现有设定下欠缺一个足够合理的解释，如果显得偏激了，先行谢过。

姑妄言之

慕容玄恭 发表于 2012-9-17 21:17
7个人被三百人围坐一团，而且这些人还死战不退，从这7个人的视角自然会觉得“ 愈聚愈多”，这是基本常识 ...

我也想到一个高手 丐帮第三任帮主
洪七公心中和她是一般的伤痛，明知劝慰无用，只有且说正事，便道：“这三十六路打狗棒法是我帮开帮祖师爷所创，历来是前任帮主传后任帮主，决不传给第二个人。我帮第三任帮主的武功尤胜开帮祖师，他在这路棒法中更加入无数奥妙变化。数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。”

姑妄言之

zyf19860527 发表于 2012-9-21 18:55
苗人凤之上纵使仍有高人，也并没有对其形成明显优势，至少可以说，金面佛即使不是真正的天下第一，也已经 ...

道友着相了
白板内 白板轻 什么的 可以用通用内轻来诠释 黄药师照样用的通用轻内
苗剑加5与胡刀加7差了2个大境界 这是JJ的理解 我个人也是认为差距偏大 但是我也同样也赞成JJ胡刀强于苗剑的论点 至于差距有多大 各人有各人的理解 毕竟是个游戏 作者有权表达自己的观点 同时很多时候也要考虑到游戏的平衡 （PS 胡刀和苗剑的差距 个人观点 多少与游戏里兵器系武功少 剑系武功多有点关系 君不见五岳剑派全是+3+4+5的剑法）

iu86

zyf19860527 发表于 2012-9-21 18:55
苗人凤之上纵使仍有高人，也并没有对其形成明显优势，至少可以说，金面佛即使不是真正的天下第一，也已经 ...

游戏中的通用轻内其实很好的解决这个问题，没有特别提到某人的轻内最多只能说明不算特别擅长，并不算就根本不行，是白板。
比如说乔峰的轻功，照你看法就是白板，但是他短距离是快于段誉的。
同样以胡苗的例子来看，胡苗交战数天，换了很多种方式，没有任何说明苗人凤的身法轻功方面明显逊于胡一刀，胡一刀肯定是飞天神行的4级轻功，那么苗人凤至少是3级轻功水平，就算不特别擅长，但也不是特别弱。苗人凤应该算很少有的武学天才的级别，应该对各种武功都有一定的了解，轻内方面必然有自己的实力，以强调他是白板轻内来突出苗剑，完全无法认同。

九号元素

那些挂着通用内功轻功的人，他们的内功轻功也是有牌子的，只是与主角无涉，未加阐述说明而已，何况笨办法未必就不是好办法，有句话叫“不撞南墙不回头”，所谓“好办法”便是避开墙前进，但若是用“笨办法”能直接把墙撞穿，岂不更加直接有效

仙津伏梦

zyf19860527 发表于 2012-9-21 18:46
新的系统确实可以很好解决这个问题，制作组的聪明智慧值得赏赞。
但既然是论武贴，也值得从原著中去找一 ...

老四绝的武藏确实是这个水平啊……
天龙粉现在也大多承认一阳指和火焰刀是大致相当的武藏的。
因金庸在新修版特地让慕容博和鸠摩智两个人就这个问题交换了意见，并得出火焰刀和一阳指相当的结论，只是【使用之人功力高下有别】。（从一阳指设品到这里，其实个人认为主要为了解释谁的水平也颇为明显了）
降龙打狗不必说，蛤蟆功是降龙的老对手了，弹指则在神雕末平过黯然销魂掌。
全真剑法原著里确实表现不佳，记得连双雕里活着的全真第一高手周伯通也不曾用来威风过。
不知道是传人都不靠谱，还是王重阳原来确实内功太牛。不过说实话我是不太认为王重阳一论时胜过老四绝较多的，拉开足够差距应该是窃以为是看了九阴真经之后。
还有一个解释就是发挥的时候不是为武藏限死的，毕竟西毒北丐打斗时都会新招迭出，王重阳应该也没理由拘泥于全真派固有的招式，只不过要就临场发挥的东西统合出一套新靠谱的武藏来则要困难得多……
（就像令狐冲也很难把他平时的无招随手刺的东西整合出一套高明的剑法吧……）
这种理论的主要来由其实主要是侠客行里石清夫妇对石破天的教导……

zyf19860527

iu86 发表于 2012-9-21 20:06
游戏中的通用轻内其实很好的解决这个问题，没有特别提到某人的轻内最多只能说明不算特别擅长，并不算就根 ...

所谓白板，并不是说不够强，只是不够突出而已。飞狐中苗人凤用来“打遍天下无敌手”的成名招牌，也是剑法而非轻内，其轻内评定肯定应当不在剑法之上。
举个例子，某A某次期末考试总成绩全班前三（正常几十人的班，各科全按百分制），而他最高一科数学也就70多，其他科成绩则没有提。
那可以进行哪些推论呢？
（1）这个班整体水平很渣...
（2）考官出题太难或阅卷严苛...
至于某A其他科目，或许及格了，或许没有，或许也有70+，但是肯定不比数学高。白板轻内在此处定义，仅此而已。
苗大侠“不幸”作为两飞狐顶尖高手，如果最强一环仅为+5剑，肯定会拉低当时整个武林的水平。