新金书红颜录人物分级设定表【讨论稿】

河洛书生

爬楼爬完了，看作者的回帖真是一种享受，条理清晰，观点明确，而且论据充足，莫非这就是传说中的李福菊
我个人也是支持杨过和萧峰的地位的，同样支持独孤求败。
顺便说句题外话，有个一直很困扰我的问题我没法想明白，武林高手跟战场上的马战高手怎么比较？小说中经常看到某将军马下被各种三流人物完虐，但上了马却能大杀四方，为何能力值一下会突变，借助了马力就能赛亚人变身？
抛开修真玄幻的部分（比如黄易的那些破碎虚空，或者阿青这种），用我可以理解的常识来判断的话：一个人武功再高，被秦国箭阵一阵乱射，或被蒙古一个千人队几轮骑射，哪怕被宋朝西北的那边的步兵方阵围住肯定也是死路一条啊。
前面说的有点乱，现在我理清了我的思路了，那就是：
一个超级武林高手，他如果作为主将（在马上不影响他原有战斗力），正面战场两军对冲硬碰硬（双方军队素质设定为都是精锐），他的武力能起到多大作用？是会起到非常大的作用，还是在万人级别的大兵团作战下，他的那点作用可以忽略不计。

河洛书生

项羽这种大多数公认的历史武力第一人如果纯以他在史书中的表现（不是紫雷刀法那些），如果纳入金庸的武学体系，大概能排在什么档次呢

arthurhahn

河洛书生 发表于 2012-9-17 22:45
爬楼爬完了，看作者的回帖真是一种享受，条理清晰，观点明确，而且论据充足，莫非这就是传说中的李福菊[感 ...

武林中的武功，本质是在承认人体力量极限的前提下，追求如何对有效的力量进行最大化的运用。即使是乔峰的降龙、后轮的龙象，也不过“力逾千斤”罢了。

但是加上马力，就完全打破了“人体极限”这个前置条件。昔年某神贴，用物理和数学计算关羽斩颜良那一下的力道，计算结果是加上赤兔的速度带来的冲量，瞬间出力接近4吨，这已经不是任何神功绝技所能抵挡的了，只有星矢踢大熊座檄的那一脚，力道相差仿佛。

所以战阵武功，当时一种尽量发挥马力的武功，离开了马则威力大减。杨家枪传人杨铁心在大都，就颇以没能夺到马为憾。——他若纵马使杨家枪，没准赵王府那帮沙通天彭连虎什么的，还真未必能抵挡。

LEGENDARY.I

arthurhahn 发表于 2012-9-17 22:53
武林中的武功，本质是在承认人体力量极限的前提下，追求如何对有效的力量进行最大化的运用。即使是乔峰的 ...

这么说来马的重要性可比肩甚至超越上面的人了？

cgyjdl

慕容玄恭 发表于 2012-9-17 20:14
非常简单的逻辑或者说生活常识，梅超风叛逃对老黄来说是丢人到家的事，以他的性格难道会详细告知黄蓉，他 ...

版主似乎对各种人体极限说恨之入骨呢 保持平和心，其实我觉得这些说法挺有趣的。^-^ 当然吹得人多了，版主心生厌烦也可以理解。

落英神剑掌绝非桃花岛初中阶武功，而是顶级武学。黄药师与全真七子几番恶战，包括两招擒马钰（书中旁注落英神剑掌是准备2论华山用之夺魁），以及与杨过赌酒拼掌都使用这一武功。可是就像郭靖能把天罡北斗，九阴真经，融汇于降龙增强威力一样，落英神剑掌也可发通过脚踩八卦步法（牛家村）等手段得到提升。对奇门五转的描写，与其把它说成一门打斗中用的外门功夫，似乎更接近某种战场上克制敌人的内功心法或辅助手段。好比方证对敌任我行，用的是千手如来掌，却是用易经经干扰内息。考虑到落英神剑掌的招数虚实变化，加上能得倒轻内辅助，完全配得行桃花岛顶级武学。

那么版主为啥认为落英神剑掌为桃花岛初中介武功呢。无非是因为黄蓉一出场就用落英神剑掌，而对弹指劈空只知皮毛。以黄蓉的心性，可不是练武勤打基础的主，必然贪求速成高阶武学。落英神剑掌招式精妙掌法繁复，正好合乎黄蓉的胃口。黄蓉运使落英神剑掌，应该是类似于华山剑宗使招不使力得法子。其实考虑到她既不懂落英神剑掌内里的虚实变化，也不会用各种功法步法增强威力，所以这个会字，实在太过勉强。 只不过弹指劈空，显然需要内力支撑才能使出，否则全无意义。落英神剑掌招式精妙，就算徒具招式，也有一定威力。试想，版主会认为韦小宝会一指禅么，会大慈大悲千手式么？

所以，黄蓉学过落英神剑掌，弹指，劈空，玉箫。但按我的理解，出场时她一个都没学成，每一个都只知道皮毛。

接下来就顺了，黄蓉的落英神剑掌在那时都只是徒具形式，只知道皮毛。黑风双煞又怎么会呢。三联版中“黄药师这一掌发出前毫无先兆，发出后幻不可测，虚虚实实，原是落英神剑掌法中的救命绝招，他精研十年，本拟在二次华山论剑时用以争胜夺魁”。 黑风双煞叛逃是在一论华山后约两年，落英神剑掌法彼时黄药师自己可能都未大成。授徒实在勉强了

bltongsai

cgyjdl 发表于 2012-9-18 02:00
版主似乎对各种人体极限说恨之入骨呢 保持平和心，其实我觉得这些说法挺有趣的。^-^ 当然吹得人多了，版 ...

这个看来很有说服力啊

仙津伏梦

arthurhahn 发表于 2012-9-17 22:53
武林中的武功，本质是在承认人体力量极限的前提下，追求如何对有效的力量进行最大化的运用。即使是乔峰的 ...

说到骑马，倒是见过有人不同意关羽斩颜良是在马上斩的（他很奇葩地认为关羽应该是下马斩的颜良首级，这样还能“绍将莫能当”不知道他是怎么想的……）……
起因是讨论汉朝及汉末的骑兵是否有马上作战能力，骑兵在那年代是否只用于战略机动之流，作战方式以下马为主……
然后就有人提了关羽斩颜良……
其实文鸯冲阵只有十余骑似乎也可作为例子？
不知道斑斑怎么看？或者干脆只是其实有马镫没出土过而已？

墨天心

仙津伏梦 发表于 2012-9-18 09:42
说到骑马，倒是见过有人不同意关羽斩颜良是在马上斩的（他很奇葩地认为关羽应该是下马斩的颜良首级，这样 ...

马镫感觉两汉就有吧，动不动 元狩四年春，上令大将军青、骠骑将军去病出将各五万骑，步兵转者踵军数十万，而敢力战深入之士皆属骠骑。
四年春正月，朝诸侯王于甘泉宫。发天下七科谪及勇敢士，遣贰师将军李广利将六万骑、步兵七万人出朔方，因杼将军公孙敖万骑、步兵三万人出雁门，游击将军韩说步兵三万人出五原，强弩都尉路博德步兵万余人与贰师会。


在这些战例中，可以看到两个趋势。一是骑兵在总兵力中所占份额不断增大，随着车兵的逐渐退出战场，骑步两兵种在数量上的比率关系从十万比数十万，上升到七万比十四万，骑兵明显已经取代步兵而成为战斗主力，相反步兵则下降到“踵军”即跟随在后助战的地位，致于只由骑兵独立参加的战役更是屡见不鲜。二是往往一次战役就长驱奔袭数百里乃至一两千里进行会战，长时间骑马带来的疲劳问题愈发突出，如果骑手不能以充沛的体力投入战斗，取得河西、漠北等大规模决战的胜利是不可能的。在没有鞍镫的情况下，这样的战役几乎无法想象。


嗯，应该只有文献佐证没实物，在中国所发现的最早表现高桥马鞍的文物是东汉末年作品，如雷台汉墓出土的骑俑和鞍马彩绘木雕；而最早具备马镫的雕塑作品是长沙西晋永宁二年墓中的骑马乐俑

仙津伏梦

墨天心 发表于 2012-9-18 10:01
马镫感觉两汉就有吧，动不动 元狩四年春，上令大将军青、骠骑将军去病出将各五万骑，步兵转者踵军数十万 ...

他们的意思都是这些骑兵的使用是典型的用于战略机动。
而非用于直接作战，当然我对这方面的了解很少，或许他们有明显的谬误之处我却不太清楚？
我记得马镫的相关比较确凿的目前知道的最早也就在公元300年左右啊？

仙津伏梦

墨天心 发表于 2012-9-18 10:01
马镫感觉两汉就有吧，动不动 元狩四年春，上令大将军青、骠骑将军去病出将各五万骑，步兵转者踵军数十万 ...

看错- -您说的东汉末年那是马鞍……

墨天心

仙津伏梦 发表于 2012-9-18 10:07
他们的意思都是这些骑兵的使用是典型的用于战略机动。
而非用于直接作战，当然我对这方面的了解很少，或许 ...

刚百度了下，1973年，乌林出土了三国时的铜马蹬（208年）和印有“建安八年”的砚台。由此可见，在三国时期的已经出现了马镫。
当然我也没见过实物，暂时存疑吧

寂寞闹钟

狗子的排名我很满意。

峰云大变

其实每个人都有不同的分类，我支持就好了

仙津伏梦

墨天心 发表于 2012-9-18 10:18
刚百度了下，1973年，乌林出土了三国时的铜马蹬（208年）和印有“建安八年”的砚台。由此可见，在三国时 ...

那么就是我弄错了……
也许是把三世纪记成公元300年了- -……

河洛书生

我关心的是在武侠的世界里，武林高手在该武侠世界的战场上，一个人大概可以正面硬碰硬对上多少军队还能全身而退
欧阳锋当年视蒙古西征军如无物，后来黄药师一灯周伯通等碰到几百的蒙古兵居然差点跪了，我只能说这是明显的前后矛盾。
而且我觉得欧阳锋根本达不到那个境界，欧阳锋<<王重阳，小说中王重阳还抗金不成功呢，要是王重阳能视千军万马如无误的话，那刺杀敌方统帅，甚至皇帝，不是分分钟的事情

a3201595

lingqian 发表于 2012-9-17 22:40
感觉石破天升的太高了，比乔峰扫地僧、大橙子都高，这不科学。 ...

没扫地高{:13_448:}

墨天心

河洛书生 发表于 2012-9-18 12:03
我关心的是在武侠的世界里，武林高手在该武侠世界的战场上，一个人大概可以正面硬碰硬对上多少军队还能全身 ...

武侠位面的话金系出场人物除了阿青（扫地未知）其余基本不可能，古系应该没有，小李飞刀在攻击距离内且能出手即可杀任何高手，但也只能类似杨过杀蒙哥的模式...
黄系破碎是道坎，能只靠自己来破碎虚空的应该都行...
评书里面李元霸之流毫无压力，但不晓得那个算不算武侠
神魔位面的话，封神演义里面杨戬哪吒等三代弟子面对世俗的军队都无所谓，元始天尊那些就...

河洛书生

墨天心 发表于 2012-9-18 12:52
武侠位面的话金系出场人物除了阿青（扫地未知）其余基本不可能，古系应该没有，小李飞刀在攻击距离内且能 ...

我也知道武侠位面让那些高手对上千军万马肯定不现实，但具体点呢，比如碰到个百人队，碰到个千人队，碰到个万人队。不以全灭对方为目的，以在开阔地带被围住后全身而退作为目的的话，就以版主这里的神级高手，独孤求败为例，他的上限大概是多少？

lutianshenxiao

慕容玄恭 发表于 2012-9-15 20:55
一流高手：

双雕：谭处端、郝大通、曲灵风、一灯门下樵夫、点苍渔隐、冯默风、武三通、 陆乘风、武眠风、  ...

JJ啊，偶个人觉得“澄观”、武当武侠里面的除莫谷生之外都应该高于这一档次的，澄观可是少林千百年来的高手，武当诸侠到张无忌成年后也算是超一流的高手了，这个张翠山自己就内心说过，他说宋远桥不属于谢逊

lutianshenxiao

慕容玄恭 发表于 2012-9-15 21:07
一流上品高手

双雕：马钰、 欧阳克、 朱子柳、王处一、霍都、达尔巴、瑛姑

JJ，个人觉得“冯锡范、陈近南、胡逸之”三人该算超一流高手等级的，因为三人武功相近，而陈近南跟华山俩乌龟交手时，自己心里说比归二娘的武功高了，而归二娘的武功比他老公逊上一筹