新金书红颜录人物分级设定表【讨论稿】

柳风暖

谢谢分享。

zyf19860527

慕容玄恭 发表于 2012-9-22 19:02
乔峰太祖长拳一样完胜玄难，而且降龙廿十八掌也只有在打游坦之、丁春秋这样的强敌才会动用；苗人凤除了对 ...

JJ的思路在下了解了，关于苗剑降级的问题无更多疑问。

不过关于“实战应变以拙胜巧”这点，看法明显不一样。
在下以为，“以拙胜巧”更多描述的是一种结果，一种评价，一种境界，而不是一种决胜因素。以拙胜巧恐怕更多是指以“大巧若拙”的方式取胜而给予的一种评判，而非达到该境界或招法足够“拙”便能取胜。换句话讲，“以拙胜巧”恐怕对武评的作用，除了方便对人物或战况下一个评论外，其他方面很是有限。

JJ所举的几个例子也很有意思，换个角度看，反倒是在讲：郭靖、乔峰、苗人凤在面对弱手时随便招呼，面对强敌时还是要依靠高级武藏解决问题。这恰恰是说明他们对低级别对手的轻视及对高级武藏可靠性的重视，而不是“化繁为简、返璞归真”嘛...由此看，是否郭杨、乔峰与王重阳这等达到“以拙胜巧”境界的高手，仍然不应该在一档上呢，呵呵。

另：如JJ仍有兴致，希望考虑一下是否值得为莫大与定闲升档，给向问天降档

zyf19860527

arthurhahn 发表于 2012-9-22 19:40
苗人凤的情况跟汤沛比较类似，不是资质特高，也不是功力特深厚，而是天赋异禀，本身和所修炼武功的契合度 ...

阁下此论甚高，对苗人凤的功底分析极为精到。
苗人凤一直以为自己用的还是+2，+3苗剑，可实际上他早已突破这渣剑法，后来动手时用的已经完全是另一套至少是+6+7的看上去很形似的同名剑法了。
依此说，则到了《雪山飞狐》最后，苗人凤生死关头还在抱着一套有破绽的渣剑法不放，这只是由于金老成书顺序原因而造成的小bug而已。这确实也讲得通。

仙津伏梦

JJ在另外一个帖子讨论时，忽然想到JJ 之前的版本里钟相只给40级是不是太低了- -？
阳顶天四层乾坤尚且70级，钟相第五层，虽然当天就走火入魔了（才被提醒的），但也是中土明教中乾坤练得第二高的，仅次于张无忌，内力正常考量当略在阳顶天之上啊？
40级连法王五散人也不如……
这里也没有出现……换而言之也没有达到45级？
虽说他是只有传说的人物，可霍山也是啊- -……或者JJ认为姓钟的教主另有其人？

慕容玄恭

仙津伏梦 发表于 2012-9-23 08:57
JJ在另外一个帖子讨论时，忽然想到JJ 之前的版本里钟相只给40级是不是太低了- -？
阳顶天四层乾坤尚且70级 ...

这些传说人物的能力都会另外给的

钟相是75级

墨天心

慕容玄恭 发表于 2012-9-23 15:04
这些传说人物的能力都会另外给的

钟相是75级

神雕侠侣旁白提到的明代大儒王阳明，JJ觉得大概什么档次...
介个随便问问，难道真要打啊...

a3201595

慕容玄恭 发表于 2012-9-23 15:04
这些传说人物的能力都会另外给的

钟相是75级

感觉钟相75级太高了，霍山也只有75
建议阳顶天65级，游戏剧情加强到70，钟相70级

仙津伏梦

a3201595 发表于 2012-9-23 16:30
感觉钟相75级太高了，霍山也只有75
建议阳顶天65级，游戏剧情加强到70，[/backc ...

霍山可不见得一定要高于钟相，他所谓的【毕生武功精要】，评价远远不及乾坤大挪移，更加比不上中原的高深武学，不过占了怪异二字，类似九阴白骨爪之流，出奇制胜的旁门左道而已。大家都不熟的情况下效果很不错，如果用得人多了，见过的人多了，可就未必有什么了不得。
而相应的很多门派的开山祖师才多少级？

虽然我觉得钟相70也无不可，毕竟阳顶天现在定义应该是实战派，内力并不高，生命9999，钟相可以平衡一些。
JJ把钟相放在75的理由估计是阳顶天乾坤四层 70 钟相五层 75 ，摩尼 六层80 这样排列得比较漂亮……

a3201595

仙津伏梦 发表于 2012-9-23 18:17
霍山可不见得一定要高于钟相，他所谓的【毕生武功精要】，评价远远不及乾坤大挪移，更加比不上中原的高深 ...

原著并未提及霍山是否会乾坤大挪移，只靠圣火令上的武功的确不一定高于钟相{:13_448:}


目前游戏中设定霍山会乾坤大挪移，而且练完第六层强练第七层，这样的话游戏剧情加强的霍山升到80级？

仙津伏梦

a3201595 发表于 2012-9-23 19:09
原著并未提及霍山是否会乾坤大挪移，只靠圣火令上的武功的确不一定高于钟相

……啊- -这剧情还没接触过……这样那又另当别论了……
若霍山有第六层的水平，强于钟相那是十分自然了……

两天重新发投票

个人感觉风清扬应该是郭靖那档的，风清扬速度根本不慢。
至于鲍大楚，应该稍强黄钟公。
还有空见应该是75级吧。

墨天心

仙津伏梦 发表于 2012-9-23 18:17
霍山可不见得一定要高于钟相，他所谓的【毕生武功精要】，评价远远不及乾坤大挪移，更加比不上中原的高深 ...

霍山地位肯定高于钟相，小说里面创了圣火令左道巅峰，历史上建立阿萨辛派，视诸国君主如无物。何况圣火令我觉得是适合刺客刺杀的功法，不一定是他本身实力体现。
武评除了自身实力也应该考虑该人资质发展空间和对后世的影响力，这也是张三丰排名那么高的原因吧，张无忌即便武功高于那群人，但他做了什么，宗师都算不上吧...
同样阳顶天钟相无任何开创武学（杨过之类亦可）或者将该武学发扬光大（郭靖等）的事迹

仙津伏梦

墨天心 发表于 2012-9-23 19:36
霍山地位肯定高于钟相，小说里面创了圣火令左道巅峰，历史上建立阿萨辛派，视诸国君主如无物。何况圣火令 ...

阿萨辛派我倒是因为刺客信条才听说的- -能让刺客的名字跟着阿萨辛叫当然是牛B得很了。
不过这是金书，左道巅峰的评价得来的同时，也附带着远远不及某三项武功博大精深（我个人觉着金庸觉得这里远不及还不够用了远远不及才满意），其中一项便是本身评价并不高的乾坤大挪移。
圣火令上的功夫本来确实不见得一定是霍山的看家本领，也有个人资质发展空间什么的要考虑，但这都随着旁白写着圣火令武功是霍山的【毕生武功精要】盖棺定论了，所以霍山的功夫在原著里就跑不离这境界。
老张现在在金书里的定位每个人有每个人的看法，JJ看上面大约是因为老张未大成之前秒擒玄冥，大成之后理应再有提升之类的理由。
您则是考虑到后世了，我力挺老张的理由其实除了秒擒玄冥，还是因为JJ不认同的纯旁白，老张是唯一一个金书旁白明确武功已经练到了最高境界的。
而且老张后期出手虽少，但十六岁靠不完整九阳功力就几乎逼平何足道，此后潜心武学，若非估计人体本身存在瓶颈，老张的水平可能要更不可思议。
总之老张的卖点不同的人都可以找出不同的来，用不同的论武方式得到相同的结论，但霍山显然很难用类似的方式达成共识。
不过就游戏而言，前面一位朋友说了，他乾坤都实实在在到了第六层，自然是对得起他的等级的。

墨天心

仙津伏梦 发表于 2012-9-23 19:55
阿萨辛派我倒是因为刺客信条才听说的- -
虽然阿萨辛这个词在玩暗黑2的时候就看到了不过不知道有这个派，虽 ...

也类同与前面关于苗人凤的讨论，武功主要看谁用咯，适合自己的就是最好的...还有点霍山走刺杀路线的，又发明一套这种诡异武功，感觉很适合越级击杀，就是不好评估他的内力等因素，实战程度应该是毫无压力的前排位置...

a3201595

说到阳顶天，渡厄真悲剧，坐了三十余年的枯禅还是比阳顶天低一档

仙津伏梦

a3201595 发表于 2012-9-23 20:55
说到阳顶天，渡厄真悲剧，坐了三十余年的枯禅还是比阳顶天低一档

记得以前有人谈阳顶天的时候说渡厄坐了三十年枯禅还没找上门去算账就是把握不够……
所以据此阳顶天就算不能单挑三渡……但胜过一渡应当问题不大……
不知道JJ这么设和这种论调有关否……

仙津伏梦

墨天心 发表于 2012-9-23 20:13
也类同与前面关于苗人凤的讨论，武功主要看谁用咯，适合自己的就是最好的...还有点霍山走刺杀路线的，又 ...

刺杀和正面战还是不同的，金书论武一向不太比偷袭的本事吧。
而以游戏论，刺客直接面对面和同级别战士拉开架势打斗恐怕也不大稳当……

墨天心

仙津伏梦 发表于 2012-9-23 21:19
刺杀和正面战还是不同的，金书论武一向不太比偷袭的本事吧。
而以游戏论，刺客直接面对面和同级别战士拉 ...

喜欢刺杀又不一定比对方弱，比如大唐里面那个邪王石之轩...
就算金系来描述偷袭战结果往往也不错，仅以倚天为例，比如成昆差点扫了光明顶，刚相居然能伤张三丰，周芷若偷袭张无忌都能捅伤他...
如果是绝顶高手就走偷袭暗杀路线呢...

仙津伏梦

墨天心 发表于 2012-9-23 21:23
喜欢刺杀又不一定比对方弱，比如大唐里面那个邪王石之轩...
就算金系来描述偷袭战结果往往也不错，仅以倚 ...

邪王是有武藏和实际的水平证明他的实战的，就这样还很多人认为邪王不跑路多半打不过宋缺。为啥？他跑路的本事给人印象太深刻了，而宋缺的本事是打出来的。
而霍山的实际水平最大的问题就在圣火令里载着他【毕生武功精要】，不单纯是适合与否的问题，这精要本身的水平在那里，比起我们熟知的很多武藏是不如的，那么那些武藏的创始人呢？
大家如果资质水平相当，一个人研究的是正面战斗，一个人研究的是成天怎么阴人，就好比游戏里的战士和刺客，到了正面作战时，成天琢磨怎么阴人的多半要吃亏。
战果上当然是另当别论，刚相正面作战恐不足当老张一击。
算战果我是认同霍山比他实际水平高的。
但是金书谈实战一般是谈正面，否则给筹备时间不限手段，龙女恐怕八成要输在黄蓉手上。
程灵素的上限则难以估量，袁承志到了鹿鼎记恐怕也不是大成何教主的对手了，至少归辛树是何教主还没动武就毫无悬念的躺了。

墨天心

仙津伏梦 发表于 2012-9-23 21:52
邪王是有武藏和实际的水平证明他的实战的，就这样还很多人认为邪王不跑路多半打不过宋缺。为啥？他跑路的 ...

额，偷袭还是属于强杀，比下毒暗算那些技术含量还是要高的，如果描写对决都是跟绝世白起或者楚轩那样的大布局那也不是武侠小说了...
感觉您有点太看重毕生武功精要几个字咯...
太极拳太极剑对于张三丰而言恐怕也算得上毕生武学精要，但不算意境的话，打法招式上恐怕还不如他一晚上创造出的倚天屠龙功...
我觉得功夫普及度及传人可能领悟的程度也是很重要的，这也很反应宗师的水平，当然霍山也算不上大宗师，圣火令武功的发展蕴含空间肯定是不如太极那些的。
好像跑题了，我只是觉得霍山那级别还靠谱，何况还有实战什么的加分，不是说他能和三丰斗酒他们类比，当然差了不少。