关于李自成，我认为是民族英雄

kiteflylake

了阿九那段
第一：没有李岩其人
第二：李自成进北京根本没有腐败变质，对平民百姓是很好的，只是对官僚士绅追赃
第三：崇祯登基对国事根本没有改变的愿望，他想的只是平叛，但是土地集中这个矛盾一点也没有解决，连想都没有想。
第四：从崇祯登基开始就一直加赋，从未停止，我没有看到他真正为百姓着想的行动
第五：正如剧情中所说，难道老百姓就应该饿死，就该吃观音土也不能起来反抗？
第六：谁是国贼？李自成等义军明显得到老百姓的欢迎，从史书中的记载来看，多不胜数，反倒是官军，老百姓不喜，那么到底谁是国贼？公主的口中国贼有和凭据？
第七：李自成等义军从起兵开始就是为老百姓谋福利，到后来又抗满清，李自成四代人抗清，直到最后也没有投降满清。反倒是南明当局坐山观虎斗。到底谁是民族英雄？

melody2251

历史没有，但是鹿鼎记有。这是金书红颜录，不是上下五千年红颜录。不必认真吧

arthurhahn

你说的李自成是不是那个原名拓拔鸿基的党项叛贼？

kiteflylake

arthurhahn 发表于 2012-8-31 12:43
你说的李自成是不是那个原名拓拔鸿基的党项叛贼？

血统论有意思吗？

arthurhahn

kiteflylake 发表于 2012-8-31 12:56
血统论有意思吗？

不好意思，这可不是血统论。拓跋鸿基称帝时，认的祖宗可是李继迁，也就是不管后世人怎么看，他自己是不认为自己是汉人的。

你说他是民族英雄，先得说清楚是哪个民族的民族英雄吧。

党项民族英雄的话，我没意见。

hmiljenny

kiteflylake 发表于 2012-8-31 12:56
血统论有意思吗？

{:13_454:}英雄论有意义吗？为什么乱世出英雄？不过只是自己活不下去才拼一把的亡命之徒，机缘巧合就找个堂皇的理由给自己插上为民请命的标签，说到底就是利欲熏心而已，等他万人之上头上无人的时候还英雄个P，哪个不是唯权第一

5772156649

拔得好高，快赶上60年代的水平了

抢没钱的就是错，抢有钱的就不是错吗？

＂为老百姓谋福利＂？我国古代的农民 起 yi 从来没有过这么先进的理论。这似是当下的共识

什么算＂民族英雄＂？给个定义好吗？

总之，私以为拔过高了

peixin_32

LZ,请你列举你读过的明史作品或者评论或者直接引用。
如果只这么说结论，我可以论证出日本大东亚共荣是光明伟大的政策。

eri9csong

所谓民族英雄是在对抗外族军事入侵方面有突出贡献者，中国历史上到目前为止公认的民族英雄的就戚继光和郑成功两人而已。李自成一个农民起义领袖，说是英雄都不一定，你怎么敢又在前面冠以“民族”二字。

weiying1999

李自成充其量只能算个枭雄。。。。民族英雄？你确定现在还是在60年代大众都被洗脑和信息无限闭塞的时代么？

夜舞香盈袖

玩游戏而已，慕容二的这些言论也只是制作组把自己个人理想和历史价值观的一次投射而已，与其讨论这些还不如YY一下重制的侠客行剧情呢？

真要说起来的话，李自成先生愿不愿意被“英雄”还是两说呢，山上的土匪打跑乡里的劣绅，然后一帮识时务的俊杰立刻转会，摇尾系统大笔甩就造出了一位人民救星、百姓父母，咱们都是二十一世纪的人，何必还要跟这些老掉牙的正史鬼话纠缠不清呢，累不累阿

kiteflylake

arthurhahn 发表于 2012-8-31 12:59
不好意思，这可不是血统论。拓跋鸿基称帝时，认的祖宗可是李继迁，也就是不管后世人怎么看，他自己是不认 ...

党项族在明朝时还存在吗？早已已经融入汉族之中了。
认李继迁为祖能说明什么呢？
不是汉族就不能做民族英雄了？如果这样算，中国恐怕没有几个纯正血统的汉人。
这种说法其实是对于正面无法辩驳，只能走旁门左道。
某人说过，实在没有问题，那就找作风问题

kiteflylake

hmiljenny 发表于 2012-8-31 13:09
英雄论有意义吗？为什么乱世出英雄？不过只是自己活不下去才拼一把的亡命之徒，机缘巧合就找个 ...

可不是亡命之徒，三年免赋，那可是实实在在的。
而且明末农民起义是在活不下去的情况下才发生的，也就是说，他们不是天生的就想造反。
什么是英雄？如果有人救了你你还不感恩，反过来说人家只是想博取名声，良心何在？

weiying1999

kiteflylake 发表于 2012-8-31 13:51
可不是亡命之徒，三年免赋，那可是实实在在的。
而且明末农民起义是在活不下去的情况下才发生的，也就是 ...

按你的论调，于是张角也变成了民族英雄。。

kiteflylake

5772156649 发表于 2012-8-31 13:11
拔得好高，快赶上60年代的水平了

抢没钱的就是错，抢有钱的就不是错吗？

你先看看明末有钱人的钱是怎么来的再说吧

为老百姓谋福利＂是从行为上说得，可不是什么理论。三年免赋难道不是为老百姓谋福利？

民族英雄,我不知道被人如何定义，我的定义：1。抗击异族侵略，2。为最广大的人民谋福利，在明朝就是农民
如果你认为不是，给出理由

查良镛

呵呵~~

kiteflylake

peixin_32 发表于 2012-8-31 13:21
LZ,请你列举你读过的明史作品或者评论或者直接引用。
如果只这么说结论，我可以论证出日本大东亚共荣是光明 ...

刚读完南明史
连带明末农民起义

kiteflylake

peixin_32 发表于 2012-8-31 13:21
LZ,请你列举你读过的明史作品或者评论或者直接引用。
如果只这么说结论，我可以论证出日本大东亚共荣是光明 ...

刚读完南明史
连带明末农民起义

kiteflylake

eri9csong 发表于 2012-8-31 13:37
所谓民族英雄是在对抗外族军事入侵方面有突出贡献者，中国历史上到目前为止公认的民族英雄的就戚继光和郑成 ...

岳飞，文天祥

依你的定义：
李自成在对抗外族军事入侵方面可是有实际战例的，包括他的后辈以及他领导的农民军

kiteflylake

weiying1999 发表于 2012-8-31 13:39
李自成充其量只能算个枭雄。。。。民族英雄？你确定现在还是在60年代大众都被洗脑和信息无限闭塞的时代么？ ...

谁是被洗脑的还真是难说，希望你多看实际记载