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楼主: moonairen
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纯好奇的问下:世界上存在只看过三国志,而没看过三国演义的人吗? [复制链接]

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发表于 2012-1-30 14:56:39 |只看该作者
1.不明白楼主是要问什么,是把自己绕糊涂了吧,“三国演义误导百姓”说的是只看演义不看史料的人。。。

2.有这种人,但首先我不是这种人,也不太能去揣测别人的目的,俗话说存在即合理,lz不必过于惊奇

3.孤高和寡嘛,显得自己智商高,有学问。至于你说的什么不喜欢三国志,我觉得有论坛的地方就有争论,正常现象,不要问为什么,这问题没有答案,这就好比问一个人:“你为什么是你妈生的”一样。

4,难道lz认为三国演义比三国志更可信吗?如果lz还要执迷不悟的话,关羽黄泉索命明天就来找你


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发表于 2012-1-30 15:08:34 |只看该作者
本帖最后由 nailchen 于 2012-1-30 15:27 编辑
cj0101 发表于 2012-1-30 14:48
1、就算存在也是极少数的。演义与历史有出入,所以说演义误导并无不可。

2、应该也有吧,参不参与,目的 ...


第一点其实不敢苟同
何为误导?误导就是明明不是真实的,却说这是真实的,明明是不靠谱,却说这是靠谱
比如明明历史上没有这事,我却把它写 进 历史 书(我了个去的,这个也是敏感词啊),这就叫误导
三国演义是什么?
三国演义就是个小说,从来没人说三国演义就是历史,小说本身就是带有虚构成分的,本身就不负责知识普及,否则封神演义不是误导的更厉害?姜子牙会法术?
所以三国演义没有“误导”的责任
而且在中国,对三国历史普及作用最大的恐怕也不是三国演义这本书吧?其实看过三国演义的人在中国的人口比例里都是少数,更别提三国志了
中国人了解三国,最多的途径是评书,小人书,各种影视作品

第三点,我觉得现在最让人厌恶的,不是读过三国演义就把三国演义当正史到处宣讲。事实上这样的人压根就没几个。要有,也都是用三国演义的事情说游戏里的人物,我认为这一点问题都没有,本来光荣的三国志游戏就是用演义做蓝本的,用演义套游戏天经地义。
真正让人讨厌的,是那些看过一点三国志就把自己当历史专家的人,无视广大历史学家多年的研究结果,自以为是,标新立异,对普遍的历史认知进行歪曲和否定,还自称“还历史真相”,这些人才是在误导历史

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发表于 2012-1-30 15:19:00 |只看该作者
绝对存在的,毫无疑问

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发表于 2012-1-30 15:46:51 |只看该作者
本帖最后由 星风云 于 2012-1-30 15:47 编辑

其实未必很多人当演义是历史,而是偶像的问题,争来争去还不是争个偶像的地位,为了打压某偶像就要用志是正史来说事,还都是片面的拿缺点来说,不拿正面当事。而狂热的粉丝肯定是不承认自己的偶像是个俗人,这样争执就多了。

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发表于 2012-1-30 18:05:37 |只看该作者
据目测,这个争论的重点是许多人觉得自己看过“志”,是学问人,而看演义的大多无知识的,容易被毒害的,容易被误导的。甚而至于直接说演义是害人的!个人感觉这部分人本身就容易被书误导,所以才会以为所有人都容易被误导,以为所有人看了什么都当真,觉得别人看了武侠就把自己当展昭,看了杂文就把自己当阿Q,甚至看了一本黄色书刊就去卖一样!其实别人并不的,别人只当书看,就好像别人玩游戏只是玩游戏,并不会把游戏当真,更不会当史,也许别人的确没你学问高,但未必就会比你傻!
个人感觉,研究演义真假本身就不对,它真它叫演义干嘛?它要是真实的,它就叫志了!但是志倒是应该研究一下真假,它假而且叫志倒是有误导人的嫌疑!

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发表于 2012-1-30 18:22:47 |只看该作者
喜欢火凤燎原的撸过……演义,志浮云!

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发表于 2012-1-30 19:59:34 |只看该作者
1、明代以前是没有三国演义的……至于现在,好吧,我觉得没有
2、我相信没看过三国志的大有人在,但是没看过三国演义或者电视剧的……应该也没有吧。小孩或许没看过,但他们不可能回去玩三国杀是吧,真三(koei&war3)倒是有可能……
3、首先三国志这个东西本身就不好找,以哈工大图书馆为例,可以找到数个版本的三国演义,而且总数量在20以上,但是三国志……貌似只有1套,所以嘛,看过的人肯定叼,要是我看过,我也去装B
4、这个……最近我经常去起点看历史穿越小说……心得就是,历史这玩意也不是那么靠谱的东西,经不起推敲。咱不研究历史,只看故事,不找麻烦。
前两天看百家讲坛,一个哥们解读水浒传,说唐僧对女儿国国王动心了,就差一步就那啥了……你说他这不是蛋疼吗。历史也好,故事也好,其实都差不多,用sf一点的话可以叫做平行世界,看完觉得哦,很有趣,这样就可以了
t61
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发表于 2012-1-30 20:11:03 |只看该作者
他们的目的只有一个,那就是满嘴烂牙!

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发表于 2012-1-30 20:16:01 |只看该作者
{:18:}{:18:}{:18:}

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发表于 2012-1-30 20:21:25 |只看该作者
从来没人认为演义是正史,这问题的本质不是谁读了三国志和谁读了三国演义的问题,而是一群为了力挺自己偶像的粉丝们陷入歇斯底里的状态罢了。比如我要力挺诸葛亮和刘备,我会无视三国志;比如我要力挺曹操,我会说丫的三国演义怎么怎么地,你们这群不懂正史的怎么怎么地。只要能让心中偶像闪光,哪怕只言片语都可以成为证据,断章取义也不是问题,倒果为因也不是问题,只有三国众人物做不到的事情,而没有他们的粉丝想不到的事情。

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发表于 2012-1-30 20:47:49 |只看该作者
形同50楼所说,这些人是从心里抵制正史,原因是多年演义在心里铸就的偶像不容撼动。
为了捍卫自己的偶像不惜不惜把把小说艺术形象当真人来崇拜,而且有人提出质疑,就摆出一副咬人的架势。

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发表于 2012-1-30 21:02:26 |只看该作者
回复 nailchen 的帖子

1.既然认为三国演义不是历史,所以没有误导,那也挺好,那就没有误导,得出演义不是历史,很好。咱要一个标准是不,不能符合历史的,就说演义描述是真的。不符合了,就说那是演义,是小说,不能当历史看,没误导,这样区别对待就不好了。
3.认为读了点三国志就认为自己是历史学家的真没几个,至少我现在还没见过敢这样说话的人,这名号不是自己以为是就是的,这个要学术界公认的。

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发表于 2012-1-30 21:14:41 |只看该作者
liuguannan 发表于 2012-1-30 19:59
1、明代以前是没有三国演义的……至于现在,好吧,我觉得没有
2、我相信没看过三国志的大有人在,但是没看 ...

新华书店就有24史卖,不仅如此还有其他如周易,孙子兵法等各类古书。而且网上也有PDF下载,三国志吧今年来刚搞份新的 三国志集解,可以去下载来看。

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发表于 2012-1-30 21:14:42 |只看该作者
cj0101 发表于 2012-1-30 21:02
回复 nailchen 的帖子

1.既然认为三国演义不是历史,所以没有误导,那也挺好,那就没有误导,得出演义不是 ...

呵呵,是吗,没有吗?我看这个论坛就好多啊,像那个“易中天教授”这种人,在这个论坛里很多啊,隔三差五就要祭出三国志整个“历史普及帖”,口气都是“你们这些只看三国演义的全是SB,我来教育教育你们”这样的,这种人还不仅仅这个论坛多,我看从古代就开始有了,还挺不少的,但凡讲三国的地方,总少不了这种货色

用三国演义说话的反而真的是很少很少,这个论坛里我都没见过,但是我觉得三国游戏论坛里用三国演义讨论人物属性反而更有道理吧,三国游戏本来就是依照三国演义为蓝本做的,就好比拍三国演义电视剧,结果里面诸葛亮草船借箭空城计啥的都没有了,说是咱按照三国志来,那才反而奇怪了吧

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发表于 2012-1-30 21:37:37 |只看该作者
nailchen 发表于 2012-1-30 21:14
呵呵,是吗,没有吗?我看这个论坛就好多啊,像那个“易中天教授”这种人,在这个论坛里很多啊,隔三差五 ...

那人简直侮辱教授啊~~~那点帖子的数量,凑个论文都不够啊。而且他发帖的观点估计没历史学家会赞同吧。
用三国演义说话少,是正常现象,你说历史,不可能援引演义里的某段做依据。
游戏是照什么无所谓,重要的事可玩性。至于电视剧,一个人一个意淫法,而且电视剧三国演义只有1部,后面的那部名字叫新三国,他是取材了三国演义,当然也可以取材三国志,也可以意淫,认真你就输了。

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发表于 2012-1-30 22:14:24 |只看该作者
回复 nailchen 的帖子

我觉得你可以用22楼哪位朋友的分析来对号入座......

所谓“动不动就祭出三国志来,摆出一副你们这些读演义的啥都不懂”,在我看来,这样的人既不多,也不具备代表性。
这只是“不喜欢三国志”的人的一种错觉,为什么他们会认为这是一种普遍现象,因为他们把大部分历史贴,都当成了一种“寻找优越感”的装b贴。
在这群人看来,谈历史的人就是装b,或者引申开来,所有谈我不懂的话题的人,都是装b。

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发表于 2012-1-30 23:22:36 |只看该作者
moonairen 发表于 2012-1-30 22:14
回复 nailchen 的帖子

我觉得你可以用22楼哪位朋友的分析来对号入座......

呵呵,我看厌恶三国志的人很少很少吧?
有几个人厌恶三国志或者否定三国志的?别的地方不敢说,这个论坛里屈指可数把
我倒是看到有厌恶三国演义到大骂罗贯中的主,其行为言语令人发笑,你还别说,这种人在这个论坛一只手数不完

22楼那个分析我看不出有什么地方可以对号入座的。那个分析又不全,也许你觉得你可以对号入座
我想像我这样的应该是多数吧,分得清演义和历史的差别,虽然先看演义,也不会把它当真(我看书喜欢看前言,三国演义的前言里有对整个三国历史的粗浅交代以及对三国演义这书的评价,七分史实三分虚构是历来对三国演义的评价,任谁如果认真看书的话,都不会把三国演义当真把?说什么后来知道三国演义是虚构的产生逆反心理云云,呵呵,我看这样的人要么是读书不认真,要么是还很幼稚吧)
我无法想象一个受过高等教育的人还会弄不清楚三国演义究竟是个什么性质的书,还会弄不清楚三国演义和三国志的区别,对历史人物还停留在小学生阶段单纯的粉或者不粉。

对三国志我是非常尊重的,谁让陈寿也是咱老陈家历史上少数几个留名的人物呢。
所以越发厌恶那些打着三国志之名到处招摇,误导历史的人
当然,如CJ网友所说,这种人在真正研究历史的人中并不多(不过也不是没有,比如历史上就有那么几个从来没有打过仗甚至没有带过兵的书生抓住陈寿一句话把诸葛亮的军事能力贬得一文不值的主,这种人古代比较多,近现代也有)
不过这种人在论坛里可是大把大把,他们可是正经把自己当三国历史专家了
我就不具体点名说了,之前有很多战贴,大家不会都忘记了吧,那些战贴里面没有人把三国演义当证据(即便有也迅速被批的没话讲了),都是用三国志做论据的,但是对三国志是否读通是否读懂了,却是大有问题,很多人看书,根本没有看明白,只是从网上复制黏贴一些字句过来,就以为掌握真理了,可笑之极。

这年头,三国志又不用钱,网上都可以搜得到,复制黏贴一点技术难度都没有,还有那么多人当别人都是傻子,跳出来“正史里应该如何如何”,拜托,三国游戏论坛里不看或者不信三国志的人真是少数,不用在这里装大尾巴狼,而且自己都没搞明白的“史实”,这些人怎么好意思跳出来教育别人呢?说误导,这种误导才是真正的误导

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发表于 2012-1-31 00:07:30 |只看该作者
就论坛上来看,我觉得多数就演义而论的武评比很多演义历史混杂帖子有理有节的多。
三国论坛上的月经贴就是诸如“XX在正史上就是个渣,OO才是真牛B”。或者相反“OO在演义里就是个渣,完全比不上XX”。
这种帖子完全没有意义,发这种帖子的人实际上在自身修养、历史学和文学上的功底极差,档次就跟大街上的超女粉丝一样。
但人难免有少年轻狂、中二病发作的时候,所以这种帖子永远都会存在。

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发表于 2012-1-31 01:15:34 |只看该作者
唔  回答這些問題有獎勵嗎
吾人所思的 即是汝等所愿的

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发表于 2012-1-31 01:51:19 |只看该作者
回复 nailchen 的帖子

说得不错,处于第四种的情况的读者的文化水平估计在高中以下。
《三国演义》作为中国文学史上的旷世巨作,同时受到文学界、艺术界等多方面的青睐,导致许多人从小学阶段就通过不同的方式接触演义。但是,因为很多人接触《三国演义》的时候只有小学文化程度,并且不是通过原著去认识。
看电视剧《三国演义》,制作人不会在片头曲后面加上“七实三虚”,更不会加上“本故事纯属虚构”。
不少家长对小说和历史的区别都是分不清的,或者说从来没有深究过,例如我妈妈,虽然她有大学文化水平,但对三国的了解只在常识阶段,最后谁统一的天下跟她一点关系都没有。这就导致部分青少年接触《三国演义》初期缺乏家庭方面的引导,并且可能导致日后会出现第三或者第四种情况的发生。这种情况不是多数,但导致的后果就是楼主所说的那样。
青少年在10岁-12岁接触的兴趣爱好往往会影响一生,如果他们在这段时间接触《三国演义》,并且没有正确对待,或者没有得到正确的引导,他们就会对《三国演义》相当较真。

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