纯良的和风洛丽塔剧本《东方秋靥缘~Seductive Idol》 1月22日更新春节贺图+福利包

手撕鸡饭

弱弱的问句，LZ有空的话能不能吧独有技术的习得剧情改一下，向幻想乡之乱那样。。

cl99049

手撕鸡饭 发表于 2011-8-12 08:14
弱弱的问句，LZ有空的话能不能吧独有技术的习得剧情改一下，向幻想乡之乱那样。。 ...

很同意也一直有你這種想法,劇情跟列傳並不完善算是這個MOD的硬傷
無奈LZ時間不足,走技術流的同時肯定沒時間補足這些東西...要同時滿足所有方面畢竟很難啊[痛哭]
不然我對這個東方2次設挺有興趣的,可惜也無緣入手原作

0931141050

咱很高興的選了咪趴醬遊戲
開局一看咪趴醬手下凡人無數，愣是沒有個神人，想說準備苦手了
結果技術渣表示咪趴醬開局神補刀以後可以順利平推
靠著魔女的技術一路平推A完整個東北
單城勢力友善大好
我補刀我自豪" />" />
中期後寒蟬人物完全醬油化

有開局吞守矢家的方法嗎？大小姐出兵好快，凡人勢力表示不能速吞

zero_free

はにゅーん 发表于 2011-8-11 13:44
对付围城有两套方案
一种是对非围城阵军势保持不变，非围城军势以外的部队受双倍伤害
还有一种就素只有围 ...

这第一种方式太绕弯子了吧。是说只要有一个军势是围城阵，附近的同势力部队都会受到双倍伤害？？我怎么想起trs里童话那臭名昭著的强盗特技了——打死敌人可以获得敌人的装备，不过周围三格内我方命中回避减50……要说的话我个人倾向于第二种，比较正常。
其实电脑也不是完全的傻子，只要城里有兵一般来说强围不现实。我试过强围水攻，早苗带2万人的满科技骑兵打扶桑国，对方城里十万被攻打螺旋的部队骗出6万，这边围城加其他的骑兵和骑铁等攻8万。对方一支3万的部队迎击，试验很多次真是围不上。电脑也会优先打围城的部队，城战法也会打围城部队的。后来我试过两支部队一起围城都不行。再多部队围的话其实已经是数倍于对方的兵力围城了，这种情况成功也是合理的吧。
其实我觉得只要普攻恢复了的话围城应该就不那么给力了。

加强普攻后其实是提高统帅的作用了。110的统帅对上75统帅不是闹着玩的。但就如我说，整体上还是让游戏节奏加快了。对于大部分势力来说，玩家初期扩张速度应该是变快了，兵粮也不是那么吃紧了，于是初期难度下降。而有了一些地盘后，玩家可以发挥的余地就多了，即便是对方有着你设计出的全队恐慌以及aoe，玩家也可以想办法在战略层面上克服。
信长这种战斗方式，使得玩家在战斗层面基本上做不出什么动静。战术层主要是利用防御设施、部队编制、阵型变化、计略和战法施放时机——这就需要一定的基础实力和人才了。而战略层面上则是城池的攻略与放弃、围城打援、佯攻、长程突袭，最后还有外交手段。把特技改强后，事实上减少了战术层面上能做的东西，而对于战略层面来说，我觉得再怎么修改武将技也很难影响到这里，如我前面提过的魔女的主力再强我们也可以不与其正面作战。

所以，我感觉本mod会变成，玩家无法与boss进行正面冲突（后期数倍兵力除外），必须从战略层上动脑筋。事实上，对于AI来说，我觉得要求AI在战略层上和外加对抗是不可能的，不光是ai算法的问题，更有玩家可以未卜先知——SL大法，所以在战略层上设计AI其实是很没意义的。我是很喜欢这样的设计思路的。而为了达到这一点，我认为加强普攻，从而加快初期扩张速度来使玩家更快的拥有可以在战略上动脑筋的资源，是一种必要的平衡。
所以，非常期待大大下一个mod。也许，这个mod出来后，和原版信长真正成了完全两种思路玩法的游戏。

zero_free

腰疼 发表于 2011-8-11 18:24
CP？
也就是说兰斯、渣诚等角色就是悲剧的存在了？
这叫我情何以堪…

我不认为一定悲剧，只要你扩张速度够快，有钱有粮有文化——直奔公家文化而去，甚至是有和尚，你手上的牌一多了，你就有了和电脑周旋的资本。普攻的加速可以使得扩张速度比原来快一倍，而电脑做不到——尤其是boss势力。电脑扩张的速度主要花在出兵修路上而非和对手缠斗上，玩家基本上是不修路直接冲或是修好路再发兵的。当然魔界改成没有攻略顺序后四国可能很悲剧就是了，不过第一个悲剧的还应该是萨摩蛮族吧，不知道她们这次有没有足够的时间奔袭四国。渣城这边我感觉只要能把文化出到同盟应该就行了，当然这是我的战斗思路，本人技术可比不上xiang2009tw这些BT啦。本mod大势力很强劲，所以公家文化比起其他的强力很多，不过高手们都是不屑于与同盟的……

チェシャ猫

zero_free 发表于 2011-8-12 14:55
我不认为一定悲剧，只要你扩张速度够快，有钱有粮有文化——直奔公家文化而去，甚至是有和尚，你手上的牌 ...

其实未来偶想加入这样一个系统，那就素每个武将都有自己的隐藏属性，比如如果武将里有超帕的话魔炮都是100%狙击，而不是用特有科技来实现这种加成
这样的话如果符合CP关系两名武将凑在一起，那么将是不可战胜的= =+

如果超帕的绝对狙击魔炮+贝伦的状态全体命中，就能够实现成片成片的狙击=v=
如果再搭配散弹的话就素昨天图里的效果了

腰疼桑的意思大概素，如果偶要根据CP关系做隐藏属性，肯定素给那些既百合又强大的角色们，而不素后宫系人渣，所以他们悲剧了-_,-

zero_free

チェシャ猫 发表于 2011-8-12 16:30
其实未来偶想加入这样一个系统，那就素每个武将都有自己的隐藏属性，比如如果武将里有超帕的话魔炮都是10 ...

……我想大大不至于弄出很多强couple吧。如果出了boss以外也有这种强人存在的话，那些没有的势力可以以收集这些人才为第一目标。毕竟不如boss势力那么难打。
至于不可战胜嘛……我觉得再厉害2万对上10万估计还是会悲剧的吧——普攻就直接秒了。当然我觉得玩家向来都是以少胜多，这mod要是做成玩家需要以多打少的话，也是非常给力的创新了。
最后我还是觉得讨死太残酷了。上面那讨死列表实在是……

チェシャ猫

zero_free 发表于 2011-8-12 14:41
这第一种方式太绕弯子了吧。是说只要有一个军势是围城阵，附近的同势力部队都会受到双倍伤害？？我怎么想 ...

第一种的话
一只部队承受正常伤害的条件素：1.组成军势 2不素围城阵
其它都素双倍伤害

第二种的话
只要不素围城阵军势的部队都素正常伤害

然后关于加强普攻，偶觉得应该素把这种增强限定在强力武将身上，而不是提高那个普攻的整体伤害参数
所以对玩家有利还素无力真的不好说
而且提高普攻的话拥有强力武将的AI野战攻城明显更快了，粮食能省很多

最后，偶觉得与其加快玩家初期的扩张速度，倒不如增加玩家的初始更多的钱粮和城数=v= 这样就算打不出去至少还有田种
以前因为全地图势力数被限制在38个无法做到这一点，现在倒素有办法

チェシャ猫

zero_free 发表于 2011-8-12 16:42
……我想大大不至于弄出很多强couple吧。如果出了boss以外也有这种强人存在的话，那些没有的势力可以以收 ...

偶把讨死率改成（高讨也一样）主角绝对不会被讨死，一些重要的角色也不会，比如灵梦和魔理沙= =+ 所以请安心
提高讨死率就能增加新角色了，不然一张地图900人就算饱和了

有CP加成的话感觉就能做RPG了，比如一城开局、只有主角两人=v=

zero_free

チェシャ猫 发表于 2011-8-12 16:47
第一种的话
一只部队承受正常伤害的条件素：1.组成军势 2不素围城阵
其它都素双倍伤害

还是不太理解……不是围城阵受到正常伤害，而其他军势不管是不是围城阵都是双倍？？

现在的mod确实就是没有种田的可能性。必须在两大boss势力推到自己面前时又足够的势力与其抗衡和周旋，那么就必须尽快扩张。信长的伤兵机制使得大部分情况下兵力都是越打越多的，唯一限制扩张就是粮和兵装。兵装这点本mod倒是不错的，东方那些强力武将的势力都很依赖兵装，步兵强的武将都在魔界和女皇……最终扩张没人任何坏处，于是大家都是速攻流，而高难度又决定了不速攻就没有前途……

因为没有补给线消耗、维护费等问题，信长本身的设计使得种田没多大意义，毕竟城多之后城少的势力再怎么种田也种不过城多的。目前想种田有前途的话，我能想到的只有提升攻城难度，不过这样又容易使得战法变得单一——防守反击防守反击。减少势力数量，增加城池数量也许是个办法吧，不过恐怕高手们的聚焦点都会集中在某几个单城势力上……

我并不认为普攻上去后ai的攻略速度会上升太多，因为关注的都是boss势力的推进速度，而boss势力通常都是好几个军势压倒性实力一拥而上的，它们推进的大部分时间花费在铺路上。普攻的提高对ai的影响也就加快了10%吧，但是对于玩家来说可能会加快50%——这里面包括兵粮消耗的减少、早一个月落城后粮产量上升而产生的良性循环。

rpg倒是很有意思的想法……

阿幻

喂喂…………可不要把新元素全都宣告出来了


另，怎么你换新帐号了= =

87466915

很无节操的解说，强烈支持，MOD还是少撒

军神之威光

回复 阿幻 的帖子

阿幻大大，加油啊，姬狩新传啊[耍酷]

チェシャ猫

zero_free 发表于 2011-8-12 19:25
还是不太理解……不是围城阵受到正常伤害，而其他军势不管是不是围城阵都是双倍？？

现在的mod确实就是 ...

围城阵和单体部队都素承受双倍伤害

其实有一种情况决定了玩家能够悠闲的种田，那就素两个超级boss打得不可开交，完全无视旁边玩家的存在
玩家势力的话，战斗力只有5，打也打不出去，只能种田
两个条件八：1.无明显生存压力 2.无战斗力
一个代表就素地图里的神知，不过单城种田实在素不够吖（其实初音岛那里也是可以种田的）

至于考虑增加普攻是否对玩家初期扩张有利，偶觉得这素偶之前地图设计思路有问题，
与其想办法在初期限制玩家，到不如研究下AI为什么在后期武将、资源、科技、兵力均占优的情况下还被玩家打败=v=
虽然AI一些愚蠢行为还素不可避免，但可以通过修改系统来使这些行为合理化，那时玩家的看似"聪明"行为就变得愚蠢了-_,-

cl99049

第1種我理解就是除圍城陣外單人隊也受雙倍傷害(甚至3和4人軍勢)?
但這麼改比起第2種意義何在呢,分離合流大法在此前提下也不會受到影響
5k黨還是會活得挺滋潤...尤其這現在提出的CP加成,進入RSLG的狀況
把幾個互相有CP的傢伙來回分離更等若把5k黨升華
反正兵力在這種環境中只起到HP的存活作用,少出人還少耗點糧

zero_free

チェシャ猫 发表于 2011-8-13 01:51
围城阵和单体部队都素承受双倍伤害

其实有一种情况决定了玩家能够悠闲的种田，那就素两个超级boss打得不 ...

中后期为什么AI在各种资源占优的情况下被玩家虐呢……其实首先是玩家会未卜先知，玩家可以sl。在战略上不正确，比如玩家攻打a时发现b来偷城，在尝试两次发现无法既偷了a又防下b时，就会读档不去攻a，安心守b，或者是在攻a前进行足够的防御建设等方案。
另一个就是我提过的，信长的电脑在战略层面上的东西几乎没有，它只有看见哪个城兵少就去攻哪个城，而且攻略方式都是用所有部队护送一个修路队慢慢修过去，这种单调的战法总是会被玩家所利用的。无论是放一座空城来引电脑出兵，又或是佯攻a实际攻b等，这些东西我觉得现阶段的信长游戏里基本是无解的。
所以我觉得如果mod可以做到让玩家发现自己的战略性错误而不得不去读档甚至读很久前的档，就是一种胜利了。另外，在战术层面读档来确保异常状态和计略命中，说实话不是我喜欢的类型，其实我想很多人如果是不需要用到这个手段的话也是懒得用这种手段的，因为这种sl太累了。不过现在的mod中很多势力不用这种手段根本活不下去。

はにゅーん

cl99049 发表于 2011-8-13 02:17
第1種我理解就是除圍城陣外單人隊也受雙倍傷害(甚至3和4人軍勢)?
但這麼改比起第2種意義何在呢,分離合流大 ...

第一种改法其实就素把除围城以外的阵型该成防御+100%
第二种改法比较麻烦，无法直接改的
另外无论怎么改这个只素针对围城的

至于脱离合流？5k党？少兵力多军势？噗，新版本的AI看到这些要笑了-_,-

88722210al

求奈叶发展路线
试验了很多次 往四国发展 后来军粮不够被女皇军灭了
然后速攻足利用奈叶无双顶女皇的进攻 虽然能顶住但是魔界那边已经攻过来了
之后还是速攻足利 一边无双女皇 一边进攻 攻下来之后发现魔女已经把德川劝降了
魔界也差不多攻过来了 纠结

はにゅーん

zero_free 发表于 2011-8-13 10:55
中后期为什么AI在各种资源占优的情况下被玩家虐呢……其实首先是玩家会未卜先知，玩家可以sl。在战略上不 ...

偶理解的后期决战逆转局势的方法（希望乃能够补充下应该有不少没想到的）

1 裸城坑兵
2 引诱电脑围城
3 水攻

1的话首先要屏蔽分城，不过仅这样还不够
2的话屏蔽AI围城就可以
3的话最理想的情况就素强围部队还没合围就被打散了
（做这样一个设定好了，兵力相等时无法围下有军势迎击的城，或者说围城只有在消灭全部迎击部队后进行才能成功）

=v=

zero_free

88722210al 发表于 2011-8-13 16:48
求奈叶发展路线
试验了很多次 往四国发展 后来军粮不够被女皇军灭了
然后速攻足利用奈叶无双顶女皇的进攻  ...

往西边去被魔界和女皇夹着打很恶心。虽然收了***目录甚至是京都联盟后，疾风奈叶长门三支4万魔法少女足够防守15万的魔界攻势，但顶不住东边女皇同时来袭。最主要还是粮不够。四国最好不要上否则战线太长防守调集兵力很吃亏。
另一种思路是开局出兵和女皇军硬磕，8000人足够攻下雪国，然后把东边的四个小势力收了——里面有灯神天江衣。时空管理局我是放弃了的，电脑铺路过去要很久很久，自己回去防守的话太浪费兵粮了。接着继续打女皇军，同时出公家文化，差不多到魔界袭来时应该灭了女皇了，运气好连京都都能拿下——能不能偷到红魔馆的人材就看运气了，通常大小姐被打下雾之湖畔和大图书馆后还有20000多兵，因为红魔馆的援军还没到城就被魔女拿下了，结果只好回去。所以攻打有20000兵有水银战法的红魔馆是很肉疼的。也许算好时间差可以利用大小姐出去的时候打城攒斗志，城里没有高能力武将的话水银应该也不那么疼，心疼兵装的话就上步兵吧。总之收到最好收不到也没办法。后期会被魔女魔界夹着打这时公家文化是必须的，先打哪边看你的喜好了。

用奈叶打有个技巧就是治疗。初期扩张速度一定要快，所以没时间也没钱去生产兵装。所有的钱都造市和旱田渔户。用战法打掉对方部队肯定能吃掉对方伤兵，其他的也尽量让有治疗的队伍吃伤兵，然后落城前多用几次治疗，这样兵装会越打越多。有了天江衣后就好办了。