信长 会不会是真傻瓜？是被“捧”成了英雄。

aiyoka

信长被谋杀了  所以是个2
秀吉培养出一个白痴继承人，所以也是个2；家康被一个2逼死了儿子，所以更2
综上所述，安土桃山时代和江户时代的日本统治者都是2，这样的三个人都能统治日本，依此类推，所有日本的国民都是2

兰州神论～LZV5

qscqsc11

说得对啊...LZ也是不容易滴...看那么多三国屎尿得多少时间啊...现在出来秀一秀大家也就配合配合吧...

jy0042032463857

神贴留名啊留名[害怕] [害怕] 20你妹20你妹20你妹20你妹20你妹20你妹20你妹20你妹20你妹20你妹20你妹

贝克街221号

消防人员赶紧出来灭火。。
楼主还是多看点史料这样发表评论的时候阻力会小一点。
所谓居高和寡，信长的想法在他那个时代相当超前，被叫傻瓜也只能是当时那部分人眼光的狭隘。然而傻瓜的傻福不可能一而再再而三的发生，如果用概率论计算一下应该有多么的低。他这个人有作为英雄的资本。

黑暗魔王

那我是不是该再开一个贴，名为“今川义元会不会不是东海道第一弓取，而是一个比信长还傻的大傻瓜”？

土肥原

人生在世最大的意义就在于YY，话说三国没了YY恐怕也就没多大意思了~最近在接触YY神作黄玉郎的《三国骄皇》，挺不错的

SU-27-3

(1)我支持信长，因为有他在，鬼子会多死好多。
（2）从信长的表现来看，无疑是个非常厉害的家伙，不论是战争还是内政，被人谋杀不能抹杀掉他本身的能力。
     那本多忠胜更搞笑了，打了那么多胜仗没受伤，结果晚年不小心小刀划破手感染死掉了，难道说他不会打仗？没有能力？
     战国被人谋杀或部下反叛的的多了去了，美国总统都一样被谋杀了

lgx09

信长 当然不是傻瓜了，难道日本人自己都不了解自己的历史把傻瓜当英雄？话说三国吕布还不是第一猛将呢

梦境污染者

神贴~留名~
A大~~~好可爱的头像。。。。。

木花满零

越说越有理了，不过，说的再有理，也只是猜测了，猜的觉得有理，也不能说明历史就是那么一回事

zjpanda2046

能把将军当玩偶的，怎么也傻不到哪里去，倒是打仗上听朋友说过于赌性了，也是自信的表现吧，貌似都有这毛病，丰臣最后也做梦下江南玩儿了。
历史书上对人物添色也是正常的事，有句话尽信书不如无书，哈
还是细节看问题，铁炮队、水利、市座、安土、将军......这些东西上看，他是门儿清的很
另外，傻瓜的含义楼主是肯定理解错了。

hit0622

原帖由 scz0101 于 2010-9-1 11:38 发表
可能说 傻子 过度了点，但是我真的觉得信长的城府与智商不怎么高，从很容易就给人篡位了就看得出，至于 秀吉，家康，光秀这些人之前为什么投靠他为他卖命，我觉得只是随大势而已，等天下大局差不多顶了，找个最佳时机就事实把 信长  ...

势大？我笑了，虽然个人也不太喜欢信长，但是不得不说信长的政治头脑在战国也是排的进前三，信长讨取今川义元的之前那叫势大？小小一个尾张领主叫势大？至于光秀的造反不是你玩游戏所看到的那么简单，明智光秀你可以称它为背叛者，但你也可以称它为幕府的英雄，幕府的维护者。也许对信长而言他是背叛者，但对幕府而言光秀就是英雄，这些都是仁者见仁智者见智的事情，小日本研究光秀几百年都没能确切的知道光秀造反的动机你反而知道？玩游戏归玩游戏，麻烦别把游戏代入现实。就好像以前论坛不是还出过一个说岛津日本最强的吗，这些现实和游戏错乱的童鞋言语看得我实在是蛋疼

hit0622

原帖由 abc11223344 于 2010-9-2 20:48 发表


= =!   无语......  信长打的仗比谁都要多。别以为有军神之称的上杉就打仗打得多。

统一尾张 1551-1559  
桶狭间之战 1560年5月-1560年6月12日
美浓攻略  1565年信长和伊势的北田具教开战 终于在1567年于伊势长岛 ...

那个麻烦别拿信长和谦信公比战绩行不？谦信公一生出战上百次无一败绩，哪怕川中岛和出阵小田原也是以平手告终，不然你以为“军神”的称号何来？武田信玄攻打信浓时费劲力气，损失了数位名将才换来信浓，打上野时更被长野业正守住好久，北条纲成也在下总被里见这种二流大名击败过，信长就更别提了，打浅井的时候就损失惨重，还有在长岛，进攻本愿寺等等都是十分的狼狈。你可以和谦信公比脑子，但别和谦信公比打仗，这无疑是很蛋疼的一件事

baiyiou

诸葛亮和庞统最2了,绝对是史上最被捧上天的人? 卧龙凤雏得一安天下,我日,凤居然死在了张任手下,那他还不如张任啊,倒不如说得张任者安天下.诸葛亮呢?一个牛皮大王,遇到个司马毫无是处,不是说得你可以得天下吗? 事实却是司马得了天下. 所以总结出:中国人和日本人一样喜欢吹牛.
LZ淡定,没别的意思,演义看过笑过,信长是不是真的傻瓜后人是不会知道的,你更不会知道,历史想把他写成怎样就怎样,就像诸葛亮根本不是一个军事家一样

mythbinbin

时势造英雄  没有时势造傻瓜
信长跟幸村不一样  
LZ有些想当然了  信长死在他过于自信上  跟智商没什么关系

mythbinbin

换一下  将信长看成曹操  光秀看成荀彧  
信长跟曹操都是挟天子以令诸侯的实践者  
光秀跟荀彧也分别是二者手下重臣  
光秀用杀掉信长的方式维护了幕府 但最终没有挽救幕府
荀彧用自己挂掉的方式来证实了曹操绝对变成了一个野心家
信长傻瓜？信长要是傻瓜他早就被今川做掉了  他要是傻的话  那LZ你的智商就有待商榷了
随大势而已.  这哥们以为信长是穿越者么  主角模式？ 一帮大拿跟着一个傻瓜打天下？
信长有勇气 有魄力 有手段 有决断  唯一的缺点就是太自信  太相信自己对于手下的控制力  当初曹操也是把司马懿控制的死死的  然后呢？ 司马懿也没篡位  跟曹操学的  让他的儿子 他的孙子篡位
信长不死的话  丰臣秀吉 德川家康 都得老老实实的等着信长老死  或者等着信长一统天下完了 看出他们的野心 然后一个一个收拾掉  
历史在这里呢  给我们开了个玩笑  明智光秀谋杀了信长  一个殉道者杀死了一个离经叛道者  创造了历史 或者说改变了历史
信长死了能赖谁？ 是他给了光秀那么多的信任   人家曹操就不一样  曹操梦里也能杀人呢。。。
把信长跟项羽相比也不对 两者只是都死了  死在自己曾经相信的人的手上而已  
明智光秀也算是英雄。无论他出于什么目的谋杀信长  他都在历史上留名了  换了丰臣跟家康这俩兄弟  肯定老老实实的装忠臣  因为他们都不是英雄   
一直有一个想法  如果丰臣也在最得意的时候被人谋杀。。那家康是不是就早冒头好多年呢。。。

夏宇

多一事不如少一事，，，，，，，，被楼主发现了，，，，，，，路过留“铭”

mythbinbin

原帖由 ken1988625 于 2010-9-3 09:54 发表
这位大哥，我觉得你不能一味的从信长的陨落就觉得信长是被捧上天的，觉得他很傻很天真 。
    首先，像大家说的一样，信长是一个叛逆的人，奇装异服，特立独行。不知道你有没有考虑过这样做的深层原因？日本没有立长一说的，能不能 ...

这位童鞋分析的就很到位哦  信长要用与众不同来得到众人的目光 来宣泄自己的压抑与不满
信长是英雄  而秀吉等是枭雄  至于家康等只能说是万年老王八 等着摘桃子的家伙
家康的格言就是  我比你的儿子强！！！ 结果等到该死的人都死得差不多了  轻轻松松的摘了桃子
秀吉的格言是  你儿子没我强 ！       结果就是他虽然比信长的儿子强  可是他的儿子也强不到哪去
信长的格言就是  你们都没有我强！！   结果就是他被不如他的人谋杀了

如果把德川家康跟伊达政宗调换下位置   俩人都挺能忍的  完全可以调换一下  我们就会说伊达幕府 而不是德川幕府了
至于秀吉  没人能跟他调换  因为没有比他还要传奇的人物了  
当然 如果他没有遇到信长  那么他可能也会出名 但是绝对不会达到历史上的高度

最后呢再下一个结论吧  信长绝对不是傻瓜   如果他没有被谋杀  很可能战国时代就在他手上结束  没有后面那几十年了   也有可能是他儿子不行  等他老死了  就像秀吉死后家康称霸一样  再来一次小战国  然后可能会是家康 也可能会是别人   最可能的就是战国历史只留下一个闪耀的信长  其他人都是陪衬  而不是今天的历史

mythbinbin

最后再啰嗦一句  LZ很有公安干警的范儿~
第一 你有犯罪前科 第二 你有类似行为  第三 你有动机（你很穷而他有钱） 第四 我们需要一个罪犯来结案
罪犯就是你 你肯定是罪犯  我说你是罪犯你就是罪犯~~~~~~
是不是这样~~~
最后  对于LZ自称研究三国灰常怀疑   历史的共通性 并不是一句轻飘飘的么研究过 能够解释发出类似幼稚言论的原因的。。。
最最后  楼主你这帖子  找抽ING

quick2002

lz说这样的话反映出lz对日本当是的社会根本无知。
也说咩lz对本能寺之变的理解或者是无知或者真是白痴了~~
本能寺之变根本是一场全日本的阴谋，背后的黑手是什么人呢，最后的受益人是什么人，你看不出来吗？我想如果是光秀取代了信长不是猴子的话，恐怕天皇和公家还会过得好多，最后猴子当关白不是将军说明什么，信长绝对是日本当时改革家、政治家，甚至军事家，信长重用铁炮改革军事，提高商业和手工业，同一国内的物价，平整道路，反对宗教封建，这些都是日本地主阶级无法承受的，可惜信长使用了估计是比较激进的方法，但是长痛不如短痛，战争也是一个好办法。可惜信长最终被天皇为首的阶级给做掉了，从其后的发展看，要不是明治天皇的维新政策，日本绝没有今天，要是信长不死，日本的进化会比当时全亚洲的要快，当时的中国和高丽根本没有意识到一个新的社会到来，当时的欧洲处于工业革命开端，俄国也是抓住这个机会才翻身的，日本经过信长的促进可以使得生产力达到一个新的水平，也是后来猴子才有可能侵略高丽，这些事实你说信长是傻瓜，这个可以说以偏盖全了。