为什么信长上洛要打朝仓，朝仓和上洛不是反方向么？

magicbtl2

主要是當時打朝倉比向中國進軍快！那個地方的物產又豐富！

lidai89

原帖由 fyesf 于 2009-10-26 21:44 发表
一切都是信长的把戏
一开始织田朝仓根据义昭的意向协定,分兵上洛,织田负责近江路线,朝仓负责若狭路线.而与两家关系密切的浅井则作为协定的中间人.
进入京都的义昭就任十五代将军，信长则一跃成为了幕府的恩人。信长独 ...

"朝仓家同织田家的本家尾张守护代家之间，从应仁之乱起世代保持的良好关系，由于信长的原因而消失了。"
这两家不是有仇吗？信秀不还和宗滴打过吗？。。。。。。一个背叛了斯波家，一个名义上还是斯波家臣

流天尊

上完了洛再打的朝仓。。。。。。
借口就是不尊将军。。。。。。= =

cesil

信长以将军的名义向京都周围大名发布公文催促上洛臣服，朝仓三催四请就是不鸟人家，所以信长当然就打这不长眼的

无独有偶，北条家也是看不清楚局势，秀吉叫他上洛氏政也不鸟人家，所以这个乡巴佬就被围殴了

至于包围网的开端就是义昭与信长在目标意见上不一致，而且侵犯到将军的权利，将军才会想损招来搞信长

veryzhh

本作中小谷城的位置夹在观音寺和歧阜之间，还是有点道理的。
历史上，好象就是因为信长和浅井结盟，才轻松取得了上洛的通道。

信长和足利之所以反目，主要还是因为信长只把足利当傀儡，足利弊屈得受不了啦。
但足利自己有没有力量，而朝仓家好象以前也是将军家的亲信，就找朝仓当冤大头咯。

至于浅井家为什么要反水，帮朝仓家，这个，历史上真实的原因就不好讲了……
我的理解是，浅井家与朝仓家是“世交”，另外，可能对信长势力迅猛增长，也感到了恐惧吧。

veryzhh

原帖由 流天尊 于 2009-10-26 21:56 发表
　　●越前讨伐战
　　
　　足利义昭一心恢复室町幕府的荣光，想尽各种办法想把织田信长笼入麾下，信长却始终不肯入彀。义昭在失望之余，不免心生忐忑，他害怕信长步细川父子、三好长庆、松永久秀等人的后尘，只把幕府将军当作 ...

汗，好详细的资料……

fyesf

原帖由 lidai89 于 2009-10-26 21:53 发表

"朝仓家同织田家的本家尾张守护代家之间，从应仁之乱起世代保持的良好关系，由于信长的原因而消失了。"
这两家不是有仇吗？信秀不还和宗滴打过吗？。。。。。。一个背叛了斯波家，一个名义上还是斯波家臣 ...

我看战国史的时候没有印象宗滴和信秀打过的,即使有,战国时候今天我打打你明天你打打我早是常事,没什么太深的牙齿印一般都很难说有不能化解的仇恨,你看斋藤和织田打了那么多年不也成为儿女亲家?武田上杉不也如此.也有些例外,例如元康他爹就恨死织田一家...即使元康落入织田家手中依然不服软.难得的人才撒
朝仓家和斯波家有啥关系?没听说过...

fyesf

原帖由 veryzhh 于 2009-10-26 21:57 发表
本作中小谷城的位置夹在观音寺和歧阜之间，还是有点道理的。
历史上，好象就是因为信长和浅井结盟，才轻松取得了上洛的通道。

信长和足利之所以反目，主要还是因为信长只把足利当傀儡，足利弊屈得受不了啦。
但足利自己有没有 ...

浅井家"反水"是连信长都没有意料到的事情.
浅井家的统治在战国时代是个很特殊的存在.采用"重臣合议制",也就是当主说了不算,跟现在的所谓议会制差不多,少数服从多数.当时浅井家大部分重臣和麾下豪族多年来与朝仓氏并肩作战,相比作风乖张的信长,他们一口咬定此人狼子野心,用唇亡齿寒的道理不停劝谏长政,最后还搬出隐居的老头子.无奈下长政只好同意反水.

流天尊

原帖由 fyesf 于 2009-10-26 22:21 发表

浅井家"反水"是连信长都没有意料到的事情.
浅井家的统治在战国时代是个很特殊的存在.采用"重臣合议制",也就是当主说了不算,跟现在的所谓议会制差不多,少数服从多数.当时浅井家大部分重臣和麾下豪族多年来与朝仓氏并 ...

这个我贴过鸟。。。。。。

youkingart

原帖由 fyesf 于 2009-10-26 22:12 发表

我看战国史的时候没有印象宗滴和信秀打过的,即使有,战国时候今天我打打你明天你打打我早是常事,没什么太深的牙齿印一般都很难说有不能化解的仇恨,你看斋藤和织田打了那么多年不也成为儿女亲家?武田上杉不也如此.也 ...

http://baike.baidu.com/view/904466.htm

fyesf

原帖由 youkingart 于 2009-10-26 22:25 发表

http://baike.baidu.com/view/904466.htm

哦...说背叛斯波家的原来指的是朝仓...话说织田家虽拥斯波家后人为主却很不把他放在眼里,后来甚至将其驱逐,所以跟朝仓家应该也不会有什么瓜葛,再说织田家当时四面受敌,不会那么想不开隔着斋藤跟朝仓叫板吧?

[ 本帖最后由 fyesf 于 2009-10-26 22:40 编辑 ]

youkingart

原帖由 fyesf 于 2009-10-26 22:39 发表

哦...原来说背叛斯波家的原来指的是朝仓...话说织田家虽尊斯波家后人为主却很不把他放在眼里,后来甚至将其驱逐,所以跟朝仓家应该也不会有什么瓜葛,再说织田家当时四面受敌,不会那么想不开隔着美浓跟朝仓叫板吧? ...

是织田,朝仓是蹭得累,虽然吞了斯波的地盘,还是叫人家是私の主人样,织田直接叫人家地盘女人都留下,男人都滚蛋

hikevin

打朝仓是上完洛后。
上洛并没有多大的实际意思，例如三好家控制了京都，他的地盘没去打别人还不就是原来的。
而织田不一样，他应该是想统一后完全颠覆现状的，所以，他上完洛后，必然进一步统一近几地区，然后往北陆、中国、四国、关东推进。所以，打朝仓也不奇怪。

fyesf

我倒是觉得上洛意义重大,战争嘛,总要美化下己方,师出有名才好胡来.CC不也晓得挟天子以令诸侯.三国时代的天子不也就是个摆设,就相当于战国的天皇和将军的结合体..手里有了这王牌,说话做事自然方便不少,名不正则言不顺,所以无论是三国的CC还是袁公,战国的信长还是老虎,朝仓家,甚至上杉,都对此非常感兴趣
- -按这些资料来看,偶倒是觉得朝仓织田都是一路货色,双方手段都一样不干净,就是朝仓嘴上甜一些罢了.虽然双方对故主斯波家态度上有不同,但也没提到双方有结下梁子哦..

hikevin

我还是觉得这根本不是结下梁子的问题，只是魔王自己的野心罢了，参照前后期他侵攻的大名，斋藤，北田，神户，六角，和尚，三好，波多野，毛利，长宗我部，朝仓，上杉，武田，北条等等，都只是不同时期不肯臣服挡在魔王面前的统一抖脚石而已

fyesf

原帖由 hikevin 于 2009-10-26 23:00 发表
我还是觉得这根本不是结下梁子的问题，只是魔王自己的野心罢了，参照前后期他侵攻的大名，斋藤，北田，神户，六角，和尚，三好，波多野，毛利，长宗我部，朝仓，上杉，武田，北条等等，都只是不同时期不肯臣服挡在魔王面前的统一抖脚石而已 ...

+1 我眼里的信长就是一个彻头彻尾的野心家.而且属于运气贼好的那款.好多场战役都眼见他就没戏了,关键时刻总能让他找到逃命或者制胜机会,所谓天之骄子估计也就这样了

兼续的粉丝

朝仓义景自恃名门，义昭衰的时候不鸟他，义昭借着魔王归位了他又看不顺眼魔王，不听号令，找打不是~~~

苹果二宝

原帖由 fyesf 于 2009-10-26 23:21 发表

+1 我眼里的信长就是一个彻头彻尾的野心家.而且属于运气贼好的那款.好多场战役都眼见他就没戏了,关键时刻总能让他找到逃命或者制胜机会,所谓天之骄子估计也就这样了 ...

运气才是最重要的，像上杉谦信这样的如果运气好点多活几年，织田还不知道干嘛呢，手取川被上杉纯虐

hysxk

其实，魔王打朝仓是为了抢技术町。一乘谷城一个2级一个3级，还有铁和皮布，魔王眼红了。

葫芦

总归还是为了实践织田信长的那句话天下布武！