为什么信长上洛要打朝仓，朝仓和上洛不是反方向么？

赭玄

6L正解
202020202020202020

一日三千斩

能成大事者必有其过人之处！！！人都是有野心的，当随着局势的不断变化，野心也会随之变化！！！只不过真正成就他野心开始的还是今川胖子啊！！！20000人被几千人击败，无语！！！局势乎？天命也。

兔子吃西瓜

原帖由 fyesf 于 2009-10-26 23:21 发表

+1 我眼里的信长就是一个彻头彻尾的野心家.而且属于运气贼好的那款.好多场战役都眼见他就没戏了,关键时刻总能让他找到逃命或者制胜机会,所谓天之骄子估计也就这样了 ...

天命之数。但如果自己没本事上苍就算给了你机会也没有。信长从小不被人所看好，包括其生母。从即位后的内乱到天下布武，一步步的朝天下人迈进，没几分本事岂能成就。

clsqjs

原帖由 fyesf 于 2009-10-26 23:21 发表

+1 我眼里的信长就是一个彻头彻尾的野心家.而且属于运气贼好的那款.好多场战役都眼见他就没戏了,关键时刻总能让他找到逃命或者制胜机会,所谓天之骄子估计也就这样了 ...

平时没有做好准备，再好的机会来了你也抓不住，运气之所以能成为运气，和平时的准备是有着极大的关联的。桶狭澗真的信长就只是靠运气么？没有对天时地利人和的掌握，真的就能奇袭成功？换你，冲过去说不定连人家部队在哪里都找不到。
另外，古今中外，凡成大事者，没有一个不是野心家！

xiaohaibin

原帖由 322122 于 2009-10-27 14:43 发表
浅井家的那些重臣才是垃圾，逼的长政和织田翻脸，打输了长政父子自杀了，他们都投降了，真垃圾！

浅井家那些重臣才不是垃圾呢，虽然游戏的数据寒碜的很，家中重臣海赤雨三将全员战死，那个几（那个字不会打）野也是因为朝仓的愚蠢停战决定被划给了织田没办法给主家尽忠了才投降了。这个在当时是很被推崇的武士精神，不肯背叛朝仓的情谊。真要投降直接出奔去织田好了，哪用的着挑唆主家浅井和织田破盟开战？

zhuyu6313

因为越前1个一级町1个三级町，外带一张皮一块铁，对俺们魔王家来说太好了啊

highcool

打朝仓~只不过是魔王成长的生理需要~~
魔王其实看好的是那一带的水路贸易~~
想要得天下~~经济基础很重要~~

xiaohaibin

个人觉得对信长来说，没有不能打的人。打朝仓也是判断了浅井不会背叛，相对没有后顾之忧的情况下动手的。个人感觉信长低估了傀儡将军的号召力，所以在老虎病死前，被第一次包围网弄得狼狈的很。要是信长能判断出浅井背叛，估计他是不会动手的
等上杉再次组织包围时，就显得游刃有余多了，即使手取川战败也没有太大惊慌，并且迅速平定了腹地的松永叛变。

fyesf

原帖由 clsqjs 于 2009-10-27 14:15 发表


平时没有做好准备，再好的机会来了你也抓不住，运气之所以能成为运气，和平时的准备是有着极大的关联的。桶狭澗真的信长就只是靠运气么？没有对天时地利人和的掌握，真的就能奇袭成功？换你，冲过去说不定连人家部队在哪里都找不 ...

我没说信长不厉害撒,我的意思是,他的成就运气成分比能力成分高出不少.的确他应付危机的能力以及战略眼光都是挺让人佩服的.
不过桶狭间合战绝大部分是运气了,他还真不知道人家部队在哪,那时的他鬼知道义元本阵跑到哪了.跟什么天时地利人和没有瓜葛,最多就是天时罢了.连日暴晒以及正好在义元到桶狭间才下起的一阵大雨,这个基本是老天想要亡今川家

xiaohaibin

桶狭间是探出来的，所以战后封赏最大的不是砍了议员脑袋的而是报告敌在桶狭间的侦骑 ，给了3000贯。那2个砍脑袋的少的可怜。
不过个人也认为桶狭间确实运气的很，首先信长不能预料有大雨，他也不知道本阵到底有多少人。如果议员一直保持名将本色从头到尾哪怕休息时也军容整肃，即使本阵兵少也不能使其陷入混乱，议员可以有效的组织防守等待援军或者突围。
信长的心理大概就是那种不成功变成仁的，奇袭之前他自己都不知道能不能成功，这件事他确实是个幸运的赌徒

fyesf

原帖由 xiaohaibin 于 2009-10-27 16:01 发表
桶狭间是探出来的，所以战后封赏最大的不是砍了议员脑袋的而是报告敌在桶狭间的侦骑 ，给了3000贯。那2个砍脑袋的少的可怜。
不过个人也认为桶狭间确实运气的很，首先信长不能预料有大雨，他也不知道本阵到底有多少人 ...

探出来?直到佐佐木隼人发起自杀式突击都不知道义元本阵就在眼前的说

xmengmeng

15+。啊。明明打朝仓跟上洛没有关系的。。。。汗。。
打朝仓是因为足利勾结朝仓要跟信长夺权。

xmengmeng

换句男人出征前女人说的话：祝君武运昌隆！
义元没有主角命，没有武运，死了活该。没有啥子，奇袭失败后杂的杂的。武运就是一切！

mozlung001

桶狭间是探出来的~!不然魔王怎么会突击那里....
加上义元小看魔王的能力~和许多百姓送供品送到他冲晕了头脑....防缐放松了~最后死掉

打朝仓是为了统一日本必須的~~但是在上洛之后

信玄是因为破戒吃了肉才中风死的而让魔王避了一刧~

上杉的包围已起不了太大的作用~~魔王已強大了起來....

加上魔王有远见~~引入大量铁炮~~赢是必然的!!现在打仗有谁不用鎗@@””加上魔王人才多的是~~~哪怕你区区一个军神~~

本能寺之变是因为光头患了思觉失调症~~什么事都在认为魔王要害死他, 杀了他~所以自作聪明地先下手为强~~干掉了魔王~令日本统一差点还回原状

zerozhao

都是玩军事类游戏的,怎么就没有一个侧翼的概念呢?
信长的大本营肯定还是在尾张和美浓的,连接大本营和京都的走廊其实是很脆弱的,日本岛的形状决定了信长要长期稳固的把握住将军,就必然需要扩宽巩固这条走廊

hikevin

看电影电视，要是有大名或武将出征了，他的女人一般默然或有点凄惨的说祝武运长久，多半这个大名和武将打仗就要倒霉了

fyesf

原帖由 mozlung001 于 2009-10-27 18:21 发表
桶狭间是探出来的~!不然魔王怎么会突击那里....
加上义元小看魔王的能力~和许多百姓送供品送到他冲晕了头脑....防缐放松了~最后死掉

打朝仓是为了统一日本必須的~~但是在上洛之后

信玄是因为破戒吃了肉才中风死的 ...

五月十九日正午过后佐佐隼人正向今川军发动进攻

    包围鸣海城的丹下、善照寺、中岛砦与鸣海城虽然仍在紧张对峙，但是形势无疑对于织田方是越来越不利了。（注九）信长本队到达善照寺的消息鼓舞了这些士兵们的士气。人数大约是300的佐佐队开始向今川军（极可能是义元本队的前卫部队，见注十三）发动进攻。虽然佐佐隼人正等人英勇奋战，但是这场战斗还是以佐佐隼人正（成政长兄）、千秋四郎以下50余人战死，全军溃散告终。

    由参加这次战斗的小坂孙九郎在《武功夜话》里的记述来看，佐佐隼人正的攻击行动并非出於信长的指示，而是一次自发的攻击行动。已经缺少人员的信长在大战之前又蒙受了不必要的人员损失。不过，他们的牺牲也带来了较为有利的局面。收到吉报的义元大为放松，进一步放松了警惕。也许是这种近似于自杀的行为叫义元觉得这是织田彻底绝望的表现，佐佐隼人正的攻击行动只是为了挽回武士颜面而进行的自暴自弃的行动吧。

    见到佐佐部覆灭的信长无奈离开善照寺，向中岛砦前进，兵力不足2000。（《信长公记》）当时的中岛砦处於腹背受敌的境地。（注十）信长来到这里当然不是自陷死地，他准备执行他大胆的计划。（注十一）

    五月十九日正午过后信长向今川军靠拢

    到达中岛砦的信长向诸将发布了继续前进向今川军靠拢的命令。家老们还是表达了反对意见，毕竟佐佐部覆灭就在眼前。但是信长斥责他们说：“今川军昨天运粮去大高，今天又连续作战，已经十分疲劳，我军现在养精蓄锐，应当不惧危险向敌人进攻，将之分割，力争胜利。”（《信长公记》）於是不由分说下令进军。出发后又汇合了前田利家，以及佐佐队的残部。

    令人费解的是信长本队的行动，几乎是在今川先锋队（丸根的鹈殿、鹫津的朝比奈、大高的松平、鸣海的冈部）的鼻子底下进行的。（注十二）但是今川先锋队没有采取任何行动，听任信长大摇大摆地行动。

    无论如何，信长的本队没有受到任何损失，在今川前卫部队的当面山际成功展开。（注十三）不过关于信长部下梁田出羽守侦得义元本阵位置，并在此时向信长报告的说法倒没有出现在《信长公记》中。

    五月十九日下午一时暴雨突如其来，织田军开始进攻

    就在信长完成部署之后，桶狭间一带突降暴雨，信长真是吉星高照到了极点。《三河物语》用“车轴之雨”形容雨势。甚至大风雨将山上合抱的松树吹断。虽然有点夸张，但是当时雨势极大是可信的。暴雨向着今川军的方向猛扑过去，（注十四）原本处於戒备状态的今川前卫被吹得七零八落，陷入混乱。指挥、调动、戒备出现了空白。持续十分钟左右的大雨刚刚停止，信长就抓住这绝佳的机会大声下令全军突击。织田军由山上一鼓作气杀向今川军。义元的前卫部队完全没有抵抗，立刻分崩离析。把弓箭、铁炮、指物尽皆抛弃，四散逃走。
   
    五月是九日下午二时追捕今川义元

    察觉织田攻击的义元后备部队立刻组织抵抗，两军开始混战。在搅成一团的人群里，信长发现了义元的旗本。信长大叫：“那是义元的旗本，不要管别人，向旗本的方向冲击！”（《信长公记》）信长全军转向东方猛攻，义元旗本支持不住退下桶狭间山，向东海道方向退却。

    但是周围山高林密，又因为下雨道路积水泥泞，几乎无法通行。糟糕的道路状况阻滞了今川军的撤退，义元的本队又是沿一线排开，各部既不能相互支援，又无法聚拢起来。周围的部队也因为道路的原因无法前来。就这样义元的本队陷入绝境之中。（注十五）

    也许是天绝义元，要信长成功。如果这几天下雨或是有下雨的迹象，老于战阵的今川义元应该会考虑到这些情况。可实际是：“连日烈日当头，酷暑叫人头昏眼花。”（《武功夜话》）这样的情况下，义元才会采取分散布置，使部队可以乘荫避暑，却为自己掘了坟墓。

[ 本帖最后由 fyesf 于 2009-10-28 00:23 编辑 ]

火星木头

清空外围嘛。不然就成了孤军深入，只剩让人关门打狗的份了。是这么说吧？