为什么信长上洛要打朝仓，朝仓和上洛不是反方向么？

youkingart

实际上美浓跟越前是相邻的,可以直接出兵的,天道里面还要先搞北近江

dx174

这个是足利家惹的祸和其他人无关，足利义昭成为将军时就证明信长上洛成功鸟。义辉惹事那时还能躲六角家，义昭能躲哪里呢，最后的挣扎。记得玩太阁的时候，貌似阿市给信长送了颗豆子滴情节，说浅井，朝仓联军要夹击信长的事情

hikevin

魔王对浅井的背叛一开始是相当诧异的，完全没有任何防备，出逃也是相当狼狈，还是松永接着一起回到京都。
这也以致于能理解魔王对浅井的愤怒了。
可到了本能寺的时候，魔王对明智的背叛又是相当诧异，一始以为是信忠有异心。

fyesf

原帖由 苹果二宝 于 2009-10-26 23:25 发表

运气才是最重要的，像上杉谦信这样的如果运气好点多活几年，织田还不知道干嘛呢，手取川被上杉纯虐

大势所趋,我想即使谦信公多活几年,局势也不会有太大变化,手取川他面对的可算不上织田家的精锐
况且越后这破地方确实麻烦,一到冬季就大雪封山,虽说算得上天然的屏障,但也有诸多不利,后方一旦有变,也没法回救

长跑手

打朝仓已经是上洛以后的事了
朝仓义景就是个大宅男，该出门的时候不出门，就出门活动了一次还活动错了…………

爆贱

原帖由 fyesf 于 2009-10-27 00:49 发表

大势所趋,我想即使谦信公多活几年,局势也不会有太大变化,手取川他面对的可算不上织田家的精锐
况且越后这破地方确实麻烦,一到冬季就大雪封山,虽说算得上天然的屏障,但也有诸多不利,后方一旦有变,也没法回救 ...

谦信也说了.让信长看看在雪中也能战斗的他...可惜在出征前不久就瓜了...
话不能这样说.要是谦信多活几年.最低限度也能拖慢信长的吞并意图.情况再恶劣点.信长就有可能被灭掉了.
手取川谦信可是以少胜多..信长的足轻铁炮完全像被蝼蚁般踩...
谦信的包围网并不比武田的弱....

长跑手

说不定JJ不死还出不了本能寺呢，假设实在是无意义……
手取川猴子跟loli控要是好好合作未必不能干上一仗~

爆贱

原帖由 长跑手 于 2009-10-27 01:56 发表
说不定JJ不死还出不了本能寺呢，假设实在是无意义……
手取川猴子跟loli控要是好好合作未必不能干上一仗~

LOLI控是谁....话说.我一直都觉得猴子不适合打野战..打野战最多也就算中等水平.....
计谋倒是十分厉害.不过那也只适合围城断粮水攻离间之类.....

cj0101

后面没几个说到重点的- - 一句话 LZ顺序弄反了

疯神瘦桔

手取川当时织田主力未到~~~~~~~就打败了先头部队~~~~~~~就被吹成打败5W了~~~~~~~~~~~~
按这样算~~~~神龟还打败猴子12W呢~~~~~~~~~~~~~~~

malei0547

原帖由 fyesf 于 2009-10-26 23:21 发表

+1 我眼里的信长就是一个彻头彻尾的野心家.而且属于运气贼好的那款.好多场战役都眼见他就没戏了,关键时刻总能让他找到逃命或者制胜机会,所谓天之骄子估计也就这样了 ...

运气也是实力的一种~~~~~~~~

alex0566

要是你能和运气对抗。。。那你不就是神了？？ 运气是成功的最大因素。。。你叫天意也可以

mifanhebaizhou

按当时的石高来算，织田信长已经成功的控制了近畿最发达和富庶的地带，用宛如梦幻的话说就是三分天下有其一，上杉此时却只领有越后越前能登几国而已，而且刚刚征服，统治还不踏实。我不认为此时的上杉能有实力改变大局。武将能力那是游戏里，现实中还是要经济实力和军事实力来说话的。单以上杉家的国内情况和地理位置，就算军神不死，也是无法撼动织田的。顶多以上杉谦信的卓绝的军事能力延缓信长一统天下的脚步而已。上杉军神的确强大，让北陆军团长柴田吃了大亏，可是织田根本就没有伤筋动骨，甚至就连北路的柴田胜家都没被打垮。谦信公上洛的时机太不好了，此时信长已经成为天下人了。。。要是早个10年，鹿死谁手也不一定。可是那时候，上杉也没有上洛的条件吧。

zhgli11

但是上杉上洛,好像征召了6万大军,要倾巢而出了.

6万可不是小数目.特别是在上杉麾下,再加上同属包围网的各势力和一向一楑

信长在近畿的领地也是新征服.比起上杉恐怕更加不稳.

superzz_0

原帖由 zhgli11 于 2009-10-27 09:18 发表
但是上杉上洛,好像征召了6万大军,要倾巢而出了.

6万可不是小数目.特别是在上杉麾下,再加上同属包围网的各势力和一向一楑

信长在近畿的领地也是新征服.比起上杉恐怕更加不稳. ...

6万？加上农民和后勤都没6万。

phoenixdaizy

原帖由 youkingart 于 2009-10-26 21:29 发表


足利义昭再烂名义上也是个将军啊,他叫朝仓打,朝仓还能不打么?再说还拉了那么多人一起群殴的,义景这个脑残就答应开打了,前面义昭还不是将军的时候逃亡到他那里叫他打三好,他都不敢打的 ...

信长坐拥3-5国，别的国还能坐得下去，迟早被灭，而且他对待一些被灭的家主也很糟糕。
所以努力争个鱼死网破了。

fswx

手取川合战讨取菜田军1000人。。。
姐控要搞清楚菜田胜家是内应被杀撤退被追击而不是被上杉军击溃。
姐姐活着时上杉家还算是可以和菜田平手。主要原因不是姐姐能打而是菜田受封北庄50万才2年外加越前加贺在一向宗打乱中也受到了不少损失。姐姐挂了小姐姐根本就不是菜田的对手。小姐姐和直江的统帅被bt的夸大了，他们充其量就新发田水准。

fswx

魔王为啥要打朝仓呢？朝仓家占着越前和大部若狭近60万石距离山城比岐阜近，对控制幕府是绝对的心腹大患。
说实话魔王vs姐姐vs老虎都没有向vs朝仓那么狼狈。魔王曾经通过公家干预手段向朝仓请求停战，无论是老虎还是姐姐与魔王宣战后魔王就没有考虑和他们停战过。
总的来说几次包围网对信长威胁最大的就是朝仓家。原因：1.朝仓家距离京城最近。2.朝仓家加上可以算为附属的浅井家达到近百万石的规模实力相对最强大（与交战时织田家的比较）。第二大威胁是本愿寺。

clsqjs

原帖由 长跑手 于 2009-10-27 01:56 发表
说不定JJ不死还出不了本能寺呢，假设实在是无意义……
手取川猴子跟loli控要是好好合作未必不能干上一仗~

是啊，一只北京的蝴蝶扇动翅膀能改变华盛顿的天气，看是无关的事情其实相互影响，JJ不死还真有很大可能出不了本能寺呢。
话说回来，历史有无数的可能性，也许我们我们这个宇宙是这个结果，换一个宇宙就是JJ没死也没出本能寺，再换一个宇宙议员同学上洛成功……什么时候谁发明架平行宇宙穿梭机就好了

alaalaak47

信长上洛没打朝仓，包围网才开打。。。。。。。。。。。。。。.