三国主要人物五围（纯正史，演义爱好者慎入）

serin

虽然我 很喜欢孙策，但楼主给的数据也太高了

安妮罗杰

原帖由 lsjldc 于 2009-10-8 20:15 发表

战争和战斗的具体区别你懂吗？
孙策发起这场战争的目的是什么？远的是袭击许都，近的是夺取匡琦。战争的目的他达到了吗？两次都被陈登日的大败，作为坐镇后方的总大将，说他被打得大败有什么错？诸葛第一次北伐实实在在地是被张合 ...

言大无物 不着边际

请指教一下
刘备发起对曹战争的目的是什么？远的是身登大宝，近的是夺取魏土。战争的目的他达到了吗？无数次都被曹操曹丕日回老家，作为统帅全国的总国主，说他被打得大败应该没有错吧？

[ 本帖最后由 安妮罗杰 于 2009-10-8 22:37 编辑 ]

tsla2003

原帖由 hatetracy 于 2009-10-8 22:13 发表

刘备在带兵打仗方面当然不如孙策。

刘备带兵打仗不如孙策？毛宗岗地下有知都要被你气死。别说三国志，就说三国演义把很多刘备军功都归于孔明帐下，
刘备仍然高出孙策两个档次。

tsla2003

原帖由 安妮罗杰 于 2009-10-8 22:36 发表

言大无物 不着边际

请指教一下
刘备发起对曹战争的目的是什么？远的是身登大宝，近的是夺取魏土。战争的目的他达到了吗？无数次都被曹操曹丕日回老家，作为统帅全国的总国主，说他被打得大败应该没有错吧？ ...

貌似刘备很少主动去招惹曹操吧，他还是很怕曹操的，甚至可以说敬畏。所以他宁愿发动夷陵之战也不去招惹曹操，
你这个才是不着边际吧。

hatetracy

原帖由 tsla2003 于 2009-10-8 22:52 发表

刘备带兵打仗不如孙策？毛宗岗地下有知都要被你气死。别说三国志，就说三国演义把很多刘备军功都归于孔明帐下，
刘备仍然高出孙策两个档次。

毛宗岗和三国志有什么关系？我们现在讨论的是历史不是演义，还演义都比孙策高两个档次，拿出证据来。

tsla2003

原帖由 hatetracy 于 2009-10-8 22:56 发表

毛宗岗和三国志有什么关系？我们现在讨论的是历史不是演义，还演义都比孙策高两个档次，拿出证据来。

可以说刘备一生都在跟强手过招，说三国志那很多孔明的功劳都要缆在刘备这里了，破袁术，破吕布，赤壁破曹，入蜀破
刘璋（正史里的刘璋可不弱哦），后来入汉中破曹，定军山一役也是他间接操控的，孙策这短短的一生又是在跟什么人交
手，请试言之？

稻叶江

刘备宁愿发动夷陵之战也不去招惹曹操？
这个笑话大了

tsla2003

原帖由 稻叶江 于 2009-10-8 23:09 发表
刘备宁愿发动夷陵之战也不去招惹曹操？
这个笑话大了

一时激动，应该说是曹魏集团，不过曹丕即位后的魏国跟曹操在位时没有多大变化，国势依然强盛，
刘备打心眼里觉得魏国是不好惹的，所以后来也就没按照隆中对的策略来执行。

zqstnndx

唉 一时气愤 骂了几句 悲剧地扣钱了 为了这帖真不值
认真你就输了。。。

因苏阿

谁说孙策的对手不强了，要知道刘繇、王朗、严白虎可是分别被人称为“扬州之龙”“吴郡之虎”“会稽的狮子”的，再加上金旋、刘度、韩玄、赵范，此七人合称“江南七雄”

miqi1983

此七子 白日里 广施仁政 与民秋毫无犯 以吴越七雄闻名于世

夜间 又常结伴出去做些劫富济贫 仗义疏财的勾当 江湖人称 江南七怪

稻叶江

如此一来，孙策那厮屠害忠良，实乃天理不容，今次伏诛，其天佑我大汉乎！

tomx2h

原帖由 安妮罗杰 于 2009-10-8 22:36 发表

言大无物 不着边际

请指教一下
刘备发起对曹战争的目的是什么？远的是身登大宝，近的是夺取魏土。战争的目的他达到了吗？无数次都被曹操曹丕日回老家，作为统帅全国的总国主，说他被打得大败应该没有错吧？ ...

请教一下这位版主,我讨论孙策平江东的帖子为什么被您移到回收站呢?

leldie135

这帖居然还是这样红，我以为快沉了呢，没想到大家对孙策是不是第1人那么激烈
先说说小孙平生的战绩吧，我们都是有大脑的，事实才是关键，赢就是赢，输就是输，怎么赢的怎么输的在战争的年代是不重要的
192年 孙坚战死 孙策当时虚岁18(按当时来说虚岁18已经不小了)孙策渡江，居留在江都(现在扬州)然后又经过了休养生息，期间也和张纮做了莫逆之交（至少我是这么认为的）
孙策赴寿春去见袁术 将孙坚旧部还给他 拿下庐江 袁术任用他的老部下刘勋当了庐江太守
彭城相薛礼、下邳相笮融都依附刘繇 薛礼占据秣陵城，笮融驻扎在县南。孙策首先攻打笮融
孙策见笮融负险固守，一时难以攻克，便引兵南向，先在梅陵 接着攻克湖孰 江乘 整顿部队，到曲阿攻打刘繇
刘繇与孙策交战，兵败，逃往丹徒(参见曲阿之战) 在这里说明孙策做为江东小霸王的称号，还是袁术上表朝廷才引起轰动的
不久，刘繇又放弃丹徒西逃，孙策遂东进夺取吴郡
196年八月，孙策引兵渡过浙江，王朗在固陵阻击孙策 孙策几次从水上发动进攻，均未能奏效。
孙策使用声东击西，从查渎进兵，出其不意 孙策斩杀周昕，长驱直人。王朗败溃，带虞翻乘船逃到东洽。孙策鼓勇追击，王朗，虞翻投降(孙策平定江东，任命吴景为丹阳太守，朱治为吴郡太守，自己兼任会稽太守)
197年夏 吕布、陈瑀等一起讨伐袁术 陈瑀军驻海西 孙策统兵直扑海西，大破陈瑀，俘获他的将士、妻儿等共四千多人。陈瑀逃奔袁绍。
198年孙策不支持袁术称帝 进击陵阳擒获祖郎又进击勇里擒获太史慈 不久，刘繇在豫章病死
199年孙策正准备与曹操、董承、刘璋并力讨伐袁术、刘表，军队已经整装待发，袁术病死。
同年  当时刘勋兵力太强，孙策想借机剪除他 孙策引兵西征黄祖，正走到石城听说刘勋已到海昏，立即让孙贲、孙辅率领人马驻在彭泽，准备拦击刘勋，自己则与周瑜率兵两万进袭刘勋的大本营皖城，一举攻克，俘虏三万多人 . 刘勋大败，逃往流沂
十二月八日，孙策进至沙羡 刘表派侄儿刘虎和南阳人韩唏带领长矛队五千人赶来支援黄祖。十一日，孙策率周瑜、吕蒙、程普、孙权、韩当、黄盖等将领同时并进，与敌大战，黄祖几乎全军覆没，韩唏战死，黄祖脱身逃走，士卒溺死者达万人，孙策缴获战船六千艘。
孙策一鼓作气，东进豫章，驻军椒丘
孙策还先后击破邹伦、钱铜、王晟、严白虎等部，于是，疆宇平定 （打这些没什么具体的历史参考，所以..）这些基本就是孙策的平生了，至于怎么死的不去讨论，我们说的是他战争政治的能力，不是说他的身后事的
归纳了以下几点，也是参考别人的 以下这些是别人写的，不过也是比较客观的，所以转一下
一是重用旧臣，任人不疑
二是不计前嫌，重用祖郎、太史慈等降将
三是抚视孤寡，不欺弱者。
四是兴王伐夷，横扫江东。
五是调虎离山，上兵伐谋。
六是知人善任，化敌为友。
下面自己做下总结，应该说孙策是三国时期江东第一人，可以这样说，但是说三国第一人，这样的履历是不是有点寒酸了呢？毕竟寿止二十六岁 8年的时间能平定江东的确是另人值得欣赏的，不过并不能说是三国第一人，毕竟历史没有2次的，就那一次，死就是26岁，成就也只有这样，不然早死的人不都可以说，如果我活到60 70 80，对吗，没有那么多如果才是有趣的值得讨论的
(最后孙策是三国时期江东第一人）这话是可以接受的 观看

诸葛寒衣

一看就知道LZ的祖宗是给蜀国灭狗族的死剩种啦

zzx126

楼上快编辑掉，否则很危险。

han87614958

狂晕诸葛好歹也经营蜀国n年的说
85的政 [汗水]

lsjldc

原帖由 安妮罗杰 于 2009-10-8 22:36 发表

言大无物 不着边际

请指教一下
刘备发起对曹战争的目的是什么？远的是身登大宝，近的是夺取魏土。战争的目的他达到了吗？无数次都被曹操曹丕日回老家，作为统帅全国的总国主，说他被打得大败应该没有错吧？ ...

言大无物在何处？不着边际在何处？
孙策阴袭许都是史料明摆着的，发动这次战争的目的就在於此，所以前期要夺淮北上，最次要的也要夺取匡琦。我说的远近就这两点，有何无物了有何不着边际了？
倒是阁下无限放大别人的话才真正的言大无物呢。
还有，什么时候刘备被曹操日回老家了？赤壁？汉中？你要说前期刘备没地盘没人才没势力的时候，那也不是日回老家，刘备当时连家都没有。
赤壁之后曹操和刘备对阵哪次不是吃瘪。
刘备什么时候和曹丕对阵过？

孟德之泪

我是个魏迷，但也没听说这样贬低蜀国的，阁下就是纯蜀黑。

hatetracy

原帖由 tsla2003 于 2009-10-8 23:08 发表

可以说刘备一生都在跟强手过招，说三国志那很多孔明的功劳都要缆在刘备这里了，破袁术，破吕布，赤壁破曹，入蜀破
刘璋（正史里的刘璋可不弱哦），后来入汉中破曹，定军山一役也是他间接操控的，孙策这短短的一生又是在跟什么人交
手，请 ...

可笑，赤壁之战被曹操打得灰头土脸居然成了蜀迷吹嘘的资本了？赤壁之战他不过是挂了个名罢了。他什么时候击破过袁术？最多只是相持，而且还是被孔融称为冢中枯骨的公路，算什么强手？他什么时候击破过吕布？家小都一再被人掳走还好意思吹嘘？最多就是最后跟着曹操的屁股捉了吕布。刘璋不弱？你到底看过三国志没？性宽柔，无威略，闭目塞听，不听黄权王累良言，被张松法正等人所惑，被后人比为宋襄公徐偃王之徒，我想知道他强在哪里了？这种软柿子还算强手？定军山破的不是曹操，是夏侯渊，而且还是黄权法正的主意。孙策平定江东的时候可是多凭个人才略。