三国主要人物五围（纯正史，演义爱好者慎入）

yanggzyang

不好意思写错了，夏侯淳他不是被黄忠秒了吗？那黄忠的武力不就食98+30+（一般秒人的都高30的）

yfskymh

太正史了，虽然我从小看三国的时候就很鄙视刘备
不过看完正史反倒不这么认为了，楼主您最牛,最正史，佩服佩服

anglerw

兰州烧饼，莱州奶茶202020202020

流天尊

诸葛啥的我就不说了~~~~~~~~~
我只可怜我那大耳啊~~~~~~[伤心啊]

lostbaby

为什么楼主就不能发表自己独到的观点呢？
为什么楼上一群人看不得不同的声音呢？
为什么大家都喜欢批发别人的观点呢？

九天狂岚

原帖由 lostbaby 于 2009-10-8 11:16 发表
为什么楼主就不能发表自己独到的观点呢？
为什么楼上一群人看不得不同的声音呢？
为什么大家都喜欢批发别人的观点呢？

因为楼主纯粹哗众取宠。

zxcvbly

原帖由 lostbaby 于 2009-10-8 11:16 发表
为什么楼主就不能发表自己独到的观点呢？
为什么楼上一群人看不得不同的声音呢？
为什么大家都喜欢批发别人的观点呢？

发表观点是没问题的？关键是不要让别人看了恶心！

beauty8752

让它沉了吧！
LZ发帖就是故意为之 让你们骂的 他一天不被人骂 心就痒痒！

路人过客

干吗要沉了呢？ 这可是本吧近期第一人气帖

安羽飞

原帖由 hatetracy 于 2009-10-7 20:12 发表

讨论什么单打独斗之类的毫无意义，恕不奉陪，英气杰济猛锐冠世览奇取异明略绝伦知人善任这些都是白纸黑字摆在那里，选择性无视我也没办法。郭嘉的评价就是英豪雄杰能得人死力者，刘大耳的评价也不过如此，当然你们可以继续无 ...

刘备赤壁之战以来攻无不克征讨四郡平定西川汉中破曹啥数值？袁绍扫荡群雄称霸河北啥数值？孙策平定江东啥数值？江东多大点地方用了６年还好意思说，别提孙策死的早什么的，统武９０＋这些数值已经很大水分了。做为策迷我早偷笑了

[ 本帖最后由 安羽飞 于 2009-10-8 13:27 编辑 ]

hatetracy

原帖由 安羽飞 于 2009-10-8 13:23 发表

刘备赤壁之战以来攻无不克征讨四郡平定西川汉中破曹啥数值？袁绍扫荡群雄称霸河北啥数值？孙策平定江东啥数值？别提孙策死的早什么的，统武９０＋这些数值已经很大水分了。做为策迷我早偷笑了 ...

连败于陈登的是孙权而不是孙策都不知道的人敢说自己是策蜜？可笑，还有战无不克征讨四郡，说白了就是去接管。打西川打一个雒城就打了一年三万人马打到最后不到一万，就这种水平还好意思拿出来说事？还汉中破曹，真怀疑你看过三国志没，坚守不出不和曹操交战，最后才把曹操挤走。扫荡群雄河北称霸？哈哈哈哈，韩馥赵浮内牛满面。

安羽飞

原帖由 hatetracy 于 2009-10-8 13:34 发表

连败于陈登的是孙权而不是孙策都不知道的人敢说自己是策蜜？可笑，还有战无不克征讨四郡，说白了就是去接管。打西川打一个雒城就打了一年三万人马打到最后不到一万，就这种水平还好意思拿出来说事？还汉中破曹，真怀疑你看过三 ...

眼神有问题吗？我有说自己是“策蜜”吗？策蜜是啥玩意我不知道。陈登败了谁我另外个贴子回复过了，这里不在复述。
至于江东群雄ＶＳ荆南四俊还是韩馥张燕谁更ＮＢ无从知道，但是加上在西川经营了２０年的刘家父子，还有公孙瓒。无论数量还是地盘谁的难度更大，不用说都知道，对了还有用的时间。

另外友情提醒一下，在问别人是否看过书之前，还是先确定自己有没有看过吧。汉中之战阁下确定看过吗？坚守不出把汉中弄到手了？不知道谁更可笑

[ 本帖最后由 安羽飞 于 2009-10-8 14:01 编辑 ]

hatetracy

原帖由 安羽飞 于 2009-10-8 13:59 发表

眼神有问题吗？我有说自己是“策蜜”吗？策蜜是啥玩意我不知道。陈登败了谁我另外个贴子回复过了，这里不在复述。
至于江东群雄ＶＳ荆南四俊还是韩馥张燕谁更ＮＢ无从知道，但是加上在西川经营了２０年的刘家父子，还有公孙瓒。无论数量还 ...

策迷就是策蜜。“作为策迷我”这话是谁说的？上个帖子不还说自己是策蜜吗？这么快就翻脸不认了？上个帖子估计被转水了，我没看到你的回复，那你就再贴一下喽。还公孙瓒韩馥，先看看你嘴里称道的称霸河北的袁绍的地盘是怎么得来的吧。
最后，没看过就没看过，别嘴硬，打夏侯渊是一回事，打曹操是另外一回事，你说的可是大破曹操，看看他是怎么破曹操得到汉中的吧：“及曹公至，先主敛众拒险，终不交锋，积月不拔，亡者日多。夏，曹公果引军还，先主遂有汉中。”牛逼啊，大破曹操啊。
说到时间更加搞笑，刘备自起兵到拿下两川花了二十多年的时间啊。

[ 本帖最后由 hatetracy 于 2009-10-8 14:25 编辑 ]

卡卡猪

原帖由 hatetracy 于 2009-10-8 14:15 发表

策迷就是策蜜。“作为策迷我”这话是谁说的？上个帖子不还说自己是策蜜吗？这么快就翻脸不认了？上个帖子估计被转水了，我没看到你的回复，那你就再贴一下喽。还公孙瓒韩馥，先看看你嘴里称道的称霸河北的袁绍的地盘是怎么得来 ...

汉中之战是一系列的战役，从刘备进兵，到与曹操僵持之间有半年的时间

其中，一开始与张颌，徐晃，夏侯渊等人交战并不顺利，后来调整进攻方向，屯军定军山，才斩了夏侯渊获得了战略转折

于是汉中之战顿时逆转。。再到后来曹操增援，刘备据守。。联系到1年后曹操病亡

我觉得曹操最后放弃汉中主观原因是因为汉中之战已经处于僵持状态，而且对魏不利。毕竟关羽，和孙吴都对魏虎视耽耽，防止3线做战

客观原因是因为自己身体状况，和夏侯渊阵亡。

联系一下，感觉刘备破曹操，谈不上

但刘备从史至终用兵灵活，统兵之能不在话下

不过这是刘备曹操唯一一次实力均等的正面交锋，刘备明显占据上风，不过说刘备比曹操强实在太过牵强，因为曹操手上的是一个残局

同样的还有司马跟诸葛两人的相遇，司马跟诸葛的几次交锋都不利，干脆不出，直接把诸葛耗死，不知道有没有人去质疑司马当时的选择？

安羽飞

原帖由 hatetracy 于 2009-10-8 14:15 发表

“作为策迷我”这话是谁说的？上个帖子不还说自己是策蜜吗？这么快就翻脸不认了？上个帖子估计被转水了，我没看到你的回复，那你就再贴一下喽。还公孙瓒韩馥，先看看你嘴里称道的称霸河北的袁绍的地盘是怎么得来的吧。
最后，没看 ...

我倒，策迷和策蜜你都不分？还怪我翻脸不认了？
袁绍称霸河北用了些手段又如何，难道不是战争的一部分？最后打公孙可没什么花俏可言。
关于汉中我说的是破曹军的夏侯渊曹洪张颌，进攻方属于刘备。而你所指的是曹操后面进攻已得汉中的刘备，做为进攻方无功而返，说败于刘备倒无不可。另外说句破和大破完全是２个概念，还有动不动就质疑别人有没有看过书，真的很好笑，显示自己的优越感吗。

好像越撤越远了。
还是拿事实说话吧，孙策平定江东那一亩三分地都有那么高的统帅，看看其他人数值你还要怎样！？

卡卡猪

多嘴一句，诸葛和司马的相持，与刘备曹操的相持还不一样。。曹操和刘备相持，还有一句，亡者甚多。。不知道为什么既然是相持战，会有亡者甚多，也许是有水分。。毕竟是曹魏正统

hatetracy

原帖由 安羽飞 于 2009-10-8 14:50 发表

我倒，策迷和策蜜你都不分？还怪我翻脸不认了？
袁绍称霸河北用了些手段又如何，难道不是战争的一部分？最后打公孙可没什么花俏可言。
关于汉中我说的是破曹军的夏侯渊曹洪张颌，进攻方属于刘备。而你所指的是曹操后面进攻已得 ...

[伤心啊] 迷就是蜜，蜜就是迷这都不知啊，原来搞了半天姚蜜不是姚迷，姚迷不是姚蜜啊[害怕]
不是袁绍用了些手段，是韩馥自己吓破了胆拱手送出冀州，连赵浮都看出袁绍外强中干偏偏他看不出。
你说的是和夏侯渊张郃他们交战？算了吧。我之前说刘备始终没敢和曹操交锋，如果你当真知道那段史实的话应该立刻说明你自己讲的是刘备和夏侯渊他们的交锋，结果你没有，反而是矢口否认刘备坚守不出没有和曹操交战：“汉中之战阁下确定看过吗？坚守不出把汉中弄到手了？”到了138楼说明史实后你才跟着转了口风。说你之前没看过毫不为过。
还一亩三分地，别回避问题，刘备奠定一方基业用了多少年？孙策高统有什么问题？自起兵渡江后未尝败绩,所向无前。再有，你关于陈登打败的是孙策而不是孙权的帖子呢？

hatetracy

原帖由 卡卡猪 于 2009-10-8 14:47 发表


汉中之战是一系列的战役，从刘备进兵，到与曹操僵持之间有半年的时间

其中，一开始与张颌，徐晃，夏侯渊等人交战并不顺利，后来调整进攻方向，屯军定军山，才斩了夏侯渊获得了战略转折

于是汉中之战顿时逆转。。再到后来曹操增援 ...

在这里我质疑的正是那位提出的“破曹”二字，敛众拒险的确是聪明的做法，看谁耗得过谁。之前的击破夏侯渊乃至抢攻汉中的策略都是黄权法正的主意，陈寿的评价是刘备有高祖之风，他的长处并不是在用兵上。

hatetracy

原帖由 卡卡猪 于 2009-10-8 14:56 发表
多嘴一句，诸葛和司马的相持，与刘备曹操的相持还不一样。。曹操和刘备相持，还有一句，亡者甚多。。不知道为什么既然是相持战，会有亡者甚多，也许是有水分。。毕竟是曹魏正统 ...

亡者甚多说的是曹操军，这里的亡不是死亡是逃亡，相持不下，兵无战心，自然会逃跑，所以就有了后面的一句“曹公果引军还”。

卡卡猪

原帖由 hatetracy 于 2009-10-8 15:23 发表

在这里我质疑的正是那位提出的“破曹”二字，敛众拒险的确是聪明的做法，看谁耗得过谁。之前的击破夏侯渊乃至抢攻汉中的策略都是黄权法正的主意，陈寿的评价是刘备有高祖之风，他的长处并不是在用兵上。 ...

这个。。。。要硬说汉中之战是黄权法正的功劳我也没法。。

刘备用兵牛就牛在，曹操手下的诸多良将，都被刘备打败过

赤壁、入蜀、汉中、彝陵，蜀汉中期重要的战役都是刘备亲自指挥的

不能因为采纳了正确的意见， 就说都是别人的功劳吧

况且，我觉得黄权法正跟刘备移兵定军山，全力进攻张颌，诱夏候渊援救，击而斩渊有什么关系

整个汉中之战的精髓恰好就是刘备自己一手策划的

有破曹的想法没有什么不对，因为曹操这场输的很掺，折了军区司令，丢了战略要地，最后还亡者甚多，丢下个鸡肋的笑柄