三国主要人物五围（纯正史，演义爱好者慎入）

卡卡猪

我看了几行就看不下去了
楼主只是看多了BAIDU的扫盲帖吧，至于所谓的纯正史，全当飘过好了

最多就一个人见解，我好想当飘过。。可太夸张了。。我那英雄的大耳，诸葛亮，关二哥。。

卡卡猪

原帖由 因苏阿 于 2009-10-4 23:55 发表
马超的数据还是比较贴近历史的
历史上的马超用兵的确很差，跟夏侯渊对战几乎都是在被胖揍
武勇更是不行，先是差点被阎行杀死，后又被许褚吓的不敢动弹

马超最为人诟病的就是人品，在陇右大肆屠城，性格很残暴
和韩遂起兵的时 ...

其实马超最大的弊端是不义之兵，无论武勇还是统兵算的上超一流，要不曹操也不会那么惧怕他

其实客观的看马超叛乱问题，也是没办法中的办法

马超不叛，曹操随时可以拿他的家人要挟他

只不过，马超和曹操之间有一个平衡，是马超率先先发制人打破这个平衡，不过马超的下场还是挺掺的。。

hatetracy

原帖由 因苏阿 于 2009-10-4 23:55 发表
马超的数据还是比较贴近历史的
历史上的马超用兵的确很差，跟夏侯渊对战几乎都是在被胖揍
武勇更是不行，先是差点被阎行杀死，后又被许褚吓的不敢动弹

马超最为人诟病的就是人品，在陇右大肆屠城，性格很残暴
和韩遂起兵的时 ...

跟夏侯渊对战几乎都是在被胖揍这个出自何处？杨阜说他有信布之勇，刘璋一听到马超到来立马就投降，诸葛亮拍关羽马屁的时候明确提到马超和张飞同一档次，如果马超是七十多凭什么张飞有九十几？关于马超和吕布谁会打仗嘛，对比一下就知道了：
布到，攻鄄城不能下，西屯濮阳。太祖曰：“布一旦得一州，不能据东平，断亢父、泰山之道乘险要我，而乃屯濮阳，吾知其无能为也。”遂进军攻之。
初，曹公军在蒲阪，欲西渡，超谓韩遂曰：“宜於渭北拒之，不过二十日，河东谷尽，彼必走矣。”遂曰：“可听令渡，蹙於河中，顾不快耶！”超计不得施。曹公闻之曰：“马兒不死，吾无葬地也。”

xinning13

原帖由 hatetracy 于 2009-10-5 00:47 发表

跟夏侯渊对战几乎都是在被胖揍这个出自何处？杨阜说他有信布之勇，刘璋一听到马超到来立马就投降，诸葛亮拍关羽马屁的时候明确提到马超和张飞同一档次，如果马超是七十多凭什么张飞有九十几？关于马超和吕布谁会打仗嘛，对比一 ...

曹操畏惧的是马超在西北的影响里，而不是统军能力。马超是汉出名将马元后人，而且马家父子守边多年。在西北少数民族很有威望，直到现在马姓仍然是西北少数民族的一大姓。在当时马超振臂一呼是很有影响力的，曹操和诸葛都看到了这一点，但是其个人能力肯定是不成的。近代就有1个人物颇似当年马超，但是此人还没有马超的野心，能力也相仿，此人就是张学良。楼主给马超的数值统军方面都能接受，但考虑到其影响力之大 在政治和魅力上要大大加强。
正真的战争是几乎没有单挑的，至于武力等同于张飞根本就是无稽之谈。张飞关羽万人敌的意思 也不是说他俩打架很厉害。而是说他俩都是万人敌的大将军 ，很能打仗，尔不是很能单挑。这误导一批人。

[ 本帖最后由 xinning13 于 2009-10-5 01:25 编辑 ]

hatetracy

原帖由 xinning13 于 2009-10-5 01:17 发表

曹操畏惧的是马超在西北的影响里，而不是统军能力。马超是汉出名将马元后人，而且马家父子守边多年。在西北少数民族很有威望，直到现在马姓仍然是西北少数民族的一大姓。在当时马超振臂一呼是很有影响力的，曹操和诸葛都看 ...

请注意一下曹操说“马儿不死，吾无葬地”的语境。嗯，马超在西北很有威望，那为什么刘璋听闻马超威名就立刻投降呢？难道刘璋集团也是西北民族？万人敌的名号是响亮，但是马超能被比作韩信英布彭越也不是假的，难道韩信还算不上万人敌？先主传明确提到诸葛亮为股肱，法正为谋主，关张马并作爪牙，一个带兵打仗差关张两个档次的人会有这样的地位？

抛→哥

马超，世之骁将也~~
       非关张二将不可敌也！

ghgx0507

我狂晕。。。。。。。。。。。。。。。。。。

412750790

张合与张飞挑过，不分胜负。这不知是不是演义？

huaerci0083

。。。。。。
     我就纳闷了  按LZ逻辑 就刘备那些人是怎么活下来的？？？？？

exefile

膜拜上帝  求上帝给我一个属性！！！！

梅亚扎斗士

对LZ完全无语了....

tsla2003

靠，按楼主的意思，孙策就是tmd三国第一人。这样的人被许贡的几个食客弄死了，
天妒英才啊。

57226574

看来兰兰兄制定的五围引起了热议啊  个人认为不应该吧正史和演义完全区分来看.....因为它们都是历史

leldie135

大耳没诸葛真不知道怎么混到汉中王的 给那么底，不是打杂的辈分吗，话说曹操不是自己强，而是手下强，一群能丞 武将
最关键的是人才培养机制好，话说人才都是小时候培养起来的，基础建设才是最基本的，诸葛在这方面是强项，所以论智力，诸葛应该可以排第一，军事我一般不评论，有兵是个人都会打，而且冷兵器结合很多客观因素
最关键的是LZ一个误区，一个人怎么是一些数字能评论的，他们的背景 成长过程，文化底蕴不是数字能表示的，数字表示的只是游戏，游戏而已

项王小兵

我发现个秘密，你们把LZ给的前四维分别除以武将对应的魅力，再全部乘以100就会看到不一样的东西

hatetracy

原帖由 tsla2003 于 2009-10-5 10:01 发表
靠，按楼主的意思，孙策就是tmd三国第一人。这样的人被许贡的几个食客弄死了，
天妒英才啊。

孙策这个我觉得还可以，三国志上对他的评价是猛锐冠世，也就是说超过了那个时代的其他所有人，许贡说他有项籍之勇，在26岁前就打下江东六郡，曹操常叹难与之争锋，所以统帅武力在98以上并不过分，智力嘛，明略绝伦的评价，以江东为基业的战略眼光，作战时多有谋略，还有对袁绍曹操官渡相持时战机的把握，给个88 的智力也很合理，政治方面，知人善任，和袁术的断交，意识到天子的重要性，包括对后事的妥善安排，90以上也没多大问题，99的魅力高了些，虽然士民都愿效死力，但是毕竟有高岱那档子事，可以调到95左右。

lineages

原帖由 xinning13 于 2009-10-5 01:17 发表

曹操畏惧的是马超在西北的影响里，而不是统军能力。马超是汉出名将马元后人，而且马家父子守边多年。在西北少数民族很有威望，直到现在马姓仍然是西北少数民族的一大姓。在当时马超振臂一呼是很有影响力的，曹操和诸葛都看 ...

现在西北的马姓和马超有什么关系？不过是信伊斯兰的汉人改姓而已

tsla2003

原帖由 hatetracy 于 2009-10-5 11:21 发表

孙策这个我觉得还可以，三国志上对他的评价是猛锐冠世，也就是说超过了那个时代的其他所有人，许贡说他有项籍之勇，在26岁前就打下江东六郡，曹操常叹难与之争锋，所以统帅武力在98以上并不过分，智力嘛，明略绝伦的评价，以江东为基 ...

江东六郡皆土鸡瓦犬，灭了这些人统帅都成100了，那三国公认统帅第一人曹公不是要150.

hatetracy

原帖由 tsla2003 于 2009-10-5 13:17 发表

江东六郡皆土鸡瓦犬，灭了这些人统帅都成100了，那三国公认统帅第一人曹公不是要150.

谁告诉你是土鸡瓦犬？
孙策转斗千里，尽有江东，闻太祖与袁绍相持於官渡，将渡江北袭许。众闻皆惧，皆惧，嘉料之曰：“策新并江东，所诛皆英豪雄杰，能得人死力者也。。。。“别的你尽可以歧视郭嘉，如果郭嘉的知人之明你也否认我也没办法。再者，孙策果真只是干掉一帮废材，曹操集团害怕什么？曹操还叹息什么？难道曹操和他的部属也是一帮废材？

tsla2003

原帖由 hatetracy 于 2009-10-5 13:25 发表

谁告诉你是土鸡瓦犬？
孙策转斗千里，尽有江东，闻太祖与袁绍相持於官渡，将渡江北袭许。众闻皆惧，皆惧，嘉料之曰：“策新并江东，所诛皆英豪雄杰，能得人死力者也。。。。“别的你尽可以歧视郭嘉，如果郭嘉的知人之明你也否认我也没办 ...

古人一般说某某不是善茬，总爱冠以英豪俊杰之类称谓，说自己则总爱自谦。这不过是郭嘉礼数之言而已，
难道刘繇，严白虎，王朗等辈真是东吴德王啊，比之大成伪帝都不如，跟张邈，张杨这些人差不多，马超
围长安，曹操还说死无葬地呢，关羽袭襄樊，曹操还几欲迁都呢，实际上曹操真怕了吗？笑话。