玩红警 对战 要平衡？ 搞错了吧？ 那是暴雪的东西。

whhz007

原帖由 empty182624 于 2008-11-13 12:40 发表
楼主只是把自己的想法和看法说出来了，他的话并不能改变什么，为什么有人想喷他呢？ 难道是因为自己心虚？ 那么这种心虚又来源于何处，只要搞清这个，问题就解决了。 ...

终于看到有人说了句实在话！！！

gamersmile

原来关于平衡性的讨论已经这么热烈了
呵呵，我端张凳子来当看客咯

ApocalypseTXY

而一个游戏是否平衡，这里涉及得太多了。不但要看游戏本身，而且要看玩家。

目前我们对rts的平衡的定义是，当两个玩家选择不同种族阵营的时候，胜利不会因你所选的阵营向一方偏斜。实际上这个条件已经足够苛刻。有些时候，通过统计得出可能2个阵营胜率相同，但可能对于新手对战来说a阵营比较有优势，老手之间的对战却在b阵营获得优势。另外，除了考虑不同种族阵营的胜利是否偏斜的时候，有时我们还会希望各种游戏本身的素材都能充分使用，就是说胜利不会一直倾向于某种兵种（或组合），这方面，ea的相克性游戏哲学将有效减轻这种不平衡倾向。还有一个我们希望见到的，就是在某场遭遇战中失利的一方不会因此而被胜利完全抛弃，意思就是说，失利不会因双方不作为却自然地扩大差距。这方面，暴雪的人口制度就能减轻这种问题。

有些时候，我们看平衡性还是会跟时代有关系的，可能大家新玩的时候游戏很平衡，但到了大家都熟练到一定程度的时候就会不平衡，此时就需要补丁。所以ra3平衡性的问题有待时间的考验才能得出更多的结论从而进行修改。希望ea对平衡的负责能够严谨地进行。不过……首先还是得解决寻路bug吧。。。

123736837

原帖由 Pharaoh 于 2008-11-13 09:26 发表
1，谁说这游戏不平衡了？都选同一个阵营会不平衡？？
2，谁说暴雪的游戏平衡了？暴雪哪个版本是平衡的？你说最新版本平衡的话，你能保证暴雪以后不发新版本了？你说老版本平衡的话，那暴雪发新版本干吗？自相矛盾…… ...

一看就是个没玩过暴雪游戏的在装B了 连暴雪游戏都没玩过的人也敢说平衡
我是玩星际的 魔兽我不知道 星际从1.08版本开始就基本达到平衡了
1.08到现在1.15.3的升级补丁基本上都是在修改游戏的BUG和一些简化操作的补丁 而不是你认为的不平衡才出的补丁。

StealthIsKey

　　我说话没有“太绝对”吧？我并没有说暴雪的游戏“不平衡”，而是说“不见得完全平衡”。再说，你没见我肯定了暴雪的平衡性设定？暴雪的游戏我也爱玩，War3玩得还可以，我在31楼对其作出的评论是建立在上万场对战的基础上的，没带偏见啊。想想闪电球和保存权杖吧！

Pharaoh

原帖由 123736837 于 2008-11-13 13:24 发表


一看就是个没玩过暴雪游戏的在装B了 连暴雪游戏都没玩过的人也敢说平衡
我是玩星际的 魔兽我不知道 星际从1.08版本开始就基本达到平衡了
1.08到现在1.15.3的升级补丁基本上都是在修改游戏的BUG和一些简化操作的补 ...

你的思想也太幼稚了吧？不修正平衡不是因为他已经完全平衡了，是因为星际已经过时了，暴雪根本不会再投入资金去平衡了，就这样而已
世界上可能有“完美”平衡的东西吗？？？你跟我打星际，我不出兵光出农民，你可能打的过我吗？你倒是平衡给我看看？？？

qreqreqreqre

星际2时代都快来了            星际1.08版本已经过时

hentaitop

殘念……我的天啓海（≥30）沒打過日軍的1個特種兵(xxxx子)

zhujian886

找抽帖.....LZ是不是觉得论坛不够活跃，故意滴？
20.exe

Alextrasza

在这个地球上 貌似没有什么是绝对平衡的..火星我就不晓得了列...

Aruceid

支持楼主
RTS游戏没有要求平衡这东西
只有竞技游戏要求平衡
个人认为红警平衡了对它的可玩性一点都没提高  那要平衡干什么？
而且这本来就是个KUSO游戏  平衡是什么 我们不知道 能吃吗
EA在平衡方面不比玻璃渣 但是论KUSO这次不比玻璃渣逊色

没注意，楼上好多喷子啊

[ 本帖最后由 Aruceid 于 2008-11-13 16:32 编辑 ]

silentor1

这么多评论 除了31楼 有几个认真想过LZ的意思   
LZ所要说的是游戏中的宏观平衡  不是简单的阵营间武力平衡

红警里确实有太多的不平衡 投入和输出不成比例的单位和战法 这一直是影响它成为电子竞技的原因   好比篮球如果规定在某个地方投一球能得10分  有如此取巧的手段那还能成为体育比赛项目吗？

我这么说一句吧  魔兽星际里一项建筑的建造时间修改几秒  一个单位的攻击加1 2点 都会影响到世界比赛中的种族格局 和战术走向  这也是暴雪游戏一直在不停细微调整 版本升级的原因  

在各位喷之前 先想想红警2出来到现在 出来过几个官方升级档吧

核武将军

你的看法很有道理 但我要指出你这个发言的俩个错误：
一 "红警里确实有太多的不平衡 投入和输出不成比例的单位和战法 这一直是影响它成为电子竞技的原因"--------RA没有进WCG关键原因是因为其游戏题材带有强烈的现实和政治因素 而WCG向来不接受这样的游戏 尤其是明显带有政治意味的东东 比如战争行为：严重叛国也很平衡 但终未如愿 其实我们观察下 历来WCG除了体育游戏 RTS FPS几乎没有现实题材甚至历史题材或带有现实国家的的游戏——包括大名鼎鼎的帝国时代 这样做估计是避免带来的麻烦

二 不知道老兄有没有仔细玩过红警3 总感觉你的谈话还是停留在2代的印象

Pharaoh

原帖由 silentor1 于 2008-11-13 16:34 发表
我这么说一句吧  魔兽星际里一项建筑的建造时间修改几秒  一个单位的攻击加1 2点 都会影响到世界比赛中的种族格局 和战术走向  这也是暴雪游戏一直在不停细微调整 版本升级的原因   ...

别开玩笑了，对战的时候，手慢个几秒是很正常的事，别说攻击力加1 2点了，有时候一不小心死掉一个兵也是很正常的事……难道你玩魔兽，上来死掉一个兵你就输定了？你就退了？？？

你说投入和产出不成正比，可能是指百合子秒天启这种事情吧？但别忘了百合子要多少钱啊？出百合子之前要升多少科技啊？你出了百合子，很可能碰到几架镰刀就挂了，有什么不公平的？？？魔兽里，你一个飞艇带着3个英雄和一堆高级兵种，在树林上被打爆的了也不是统统死光？你怎么不说你投入了几万块就这样瞬间没了，所以魔兽也很不平衡？？？

123736837

原帖由 Pharaoh 于 2008-11-13 14:42 发表



你的思想也太幼稚了吧？不修正平衡不是因为他已经完全平衡了，是因为星际已经过时了，暴雪根本不会再投入资金去平衡了，就这样而已
世界上可能有“完美”平衡的东西吗？？？你跟我打星际，我不出兵光出农民，你可能打的过我吗？你倒是 ...

思想幼稚的是你吧 星际已经过时了？你没搞错吧 你不玩就代表过时？搞笑 WCG没星际了吗？你知道星际在韩国火到什么程度吗？
什么叫暴雪不会投入资金去平衡？你先了解下星际在来发言吧 星际在1.08版本就已经平衡了暴雪又必要在去改吗？

核武将军

也就在棒子国很火………………

silentor1

[quote]原帖由 Pharaoh 于 2008-11-13 16:48 发表


这位朋友 首先我要说明我没有任何诋毁红警3的意思  红警我也是从高中时候翘课偷跑到电脑房从dos版开始玩起  那段快乐时候是任何游戏所不能够代替的
但我从你的回复看出 你并没有理解或者片面理解我的意思 或者如31楼的那位朋友那样对红警和魔兽都有深刻研究的人能够更好理解一些。
如果把红警单纯的作为一个可以对战的RTS来玩 无疑它是合格的 可以给我们带来很多快乐  
可是要上升到电子竞技的层次 我不得不说 它不合格 或者还不具备那样的条件。除去我说的平衡性的因素外（不是你理解的狭隘的不平衡）
，它没有深层次 可发掘用来竞技性的东西。刚接触星际的时候，我也很抵触，觉得控制习惯难受，玩起来还要补人口，兵种规则太多。可在BN对战上千把之后，我才体会到那种竞技性的乐趣，确实的说，那是一种有压力的乐趣，是红警无法带来的。到魔兽3，又是另一种乐趣。很多人觉得魔兽3是星际的升级，但我始终觉得这是2个游戏，竞技理念风格截然不同，甚至星际的观赏性还比魔兽强。

简单的说  红警里你了解到所有兵种的特效 知道所有阴招（红警2的bug招太多了 3由于大家都停留在战役和电脑遭遇战，有待发掘），
就可以是高手了。而星际魔兽里，你才刚上路呢。

[ 本帖最后由 silentor1 于 2008-11-13 17:42 编辑 ]

haier2008

星际1代很经典，但我更期待加入了CC元素的星际2代……

谁敢说我们小时候玩的坦克大战、魂斗罗不经典？但那些都已经成美好的回忆了……

美好的回忆当然不能忘掉红1、红2，但因为红3我把红2彻底从电脑中删除了……

leeup0704

低调路过……，，大家继续研究………………

gfdiablo

暴雪的游戏很平衡？

如果一年前说我还相信，现在说，真是让我笑掉大牙

先说WAR3，所谓的ORC高等级剑圣
在敌军阵地里来去自如,UD无论是什么地图都逃不过穷死的窘境

再说WOW，这游戏早就是三年满地走，潜潜遍地爬的贼法世界了

这就是所谓BLZ的平衡？