注册 | 登录

游侠NETSHOW论坛





查看: 12221|回复: 84
打印 上一主题 下一主题

[转贴] 看到一篇文章~~~有点意思!!! [复制链接]

帖子
359
精华
0
积分
180
金钱
1000
荣誉
0
人气
0
评议
0
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2008-4-27 00:24:52 |只看该作者 |倒序浏览
冒着上火刑柱的危险,转一篇帖子~~~~(注意:这是转帖,不代表在下的观点)虽说里面主要应用的英雄连,但是考虑到DOW2也可能引用英雄连的系统,所以就一起来看看吧~~

[不管商业和评论的成功,THQ的RTS作品,DawnofWar(《战争黎明》)和CompanyofHeroes(《英雄连》)没有在竞技性上达到《星际争霸》的地位。设计师兼玩家JamesLantz研究了现代RTS的革新是否造就了名不符实。]

  在Starcraft的巨大成功和Warcraft3的较大成功中,Blizzard划定了RTS的舞台,而让THQ以DawnofWar和CompanyofHeroes渐渐进入视野。

  但是,不管商业上和评论上的成功,他们没有任何特权可以让他们像Starcraft那样一直维持着高水平的竞技性。

       现在,Blizzard正在问和我们所研究的一样的问题:什么让Starcraft获得如此巨大的成功而DawnofWar和CompanyofHeroes却无法建立玩家的竞技圈子?DawnofWar和CompanyofHeroes这样的类型 是不是RTS界的领头羊?

  最早也最被低估的就是Starcraft的画面清晰的效果。在Starcraft里,你可以瞥一眼小地图然后立刻知道你的军队部署,或者看一下主屏幕快速了解战斗趋势。然而,在CompanyofHeroes里,让游戏美丽宏伟的画面效果淹没了原有的清晰度。

  首先,这看上去像是不重要的区别;然而,画面的清晰决定了转瞬之间的胜负差别。

  很多时候Company of Heroes里都要花费太多的时间来做出快速决定,就像通常的撤退、隐蔽在云雾和树枝间。回看录像,你会发现如果画面清晰的话那么就可以做出正确的决定了。

  Starcraft的第二个优势就是精准的操控性。许多随性的RTS玩家把简化微操看作是游戏的长处。然而,愈加复杂的AI系统是以减少精准的高要求操作作为代价的。

  随着Starcraft的进步,竞技玩家尝试以战术和暴兵来平衡微操作水平,让他们可以通过改进策略来磨练技术。

  可是在Company of Heroes里,单位AI太过于复杂以至于不能好的手控。当你操作一个单位撤退,或用微操使他从侧面突击,你常常发现他移动很慢因为他坚持要笔直走。在建造上,即使一个反装甲单位都会选择错误的攻击方向然后被载具绕着打爆,但是他们其实可以轻而易举消灭对手如果玩家告诉他们在哪里发射火箭。

  值得称赞的是CompanyofHeroe和DawnofWar里去除了关于资源收集上的操作。可是在Starcraft里,最有趣的地方变成了决定扩张与否,而在CompanyofHeroes和DawnofWar里这个选择被抹掉了。
同样的,CompanyofHeroes和DawnofWar去除了一个操作层面(工人在Starcraft里很重要),但也去除了一个技术层面。

  有些人会说,“那不就纯粹比拼人的技术了吗?”嘎,是的,但是技术和策略是RTS的不同方面-就像FPS中你可以多快瞄准对手头部和战术知识这两方面。如果即时战略没有微操,那么就会变成基本的策略游戏了,而我们早已有了那样一类游戏。

  但是CompanyofHeroes最大的弱项在于随机性。Starcraft很少有随机性,同样的埋伏同样的地方可以用同样的子弹消灭同样的单位。在CompanyofHeroes里,有时候需要2枚火箭来打死坦克,有时候却是前四个miss然后不受损失。有时候手雷会消灭整个MG小队,而有时候不能杀死任何一个。

  对大部分竞技玩家而言,这是不能接受的。如果整个游戏进程可以如此摇摆不定,那么就玩家们没有任何意义研究游戏的微妙来击败对手。

  Starcraft里,你的Dragoon是否在某个位置输出最大的火力对于大多数初级玩家来说并没有差别,但是对于专业玩家有着决定意义。

  然而,几乎CompanyofHeroes里的每一个东西都是随机性的!这增添了现实性和张力(你不会知道什么将会发生!),但是限制了高水平的比赛
     在随机性和令人困扰的视觉效果上,CompanyofHeroes和DawnofWar这对双胞胎进化出了另一个有趣而又敏锐的现象:AI系统太智能。

  最聪明的AI是,玩家最少量的操作:当你的单位会在爆炸冲击波中散开,它们会像不可预知的方向散射,并且有时候会自动替你做出决定。(就像进入坦克)

  此外,玩家对于每个单位更少的操作导致了玩家的技术很少可以决定结果。当AI不太过分并且可以预知的时侯,玩家可以准确的知道某个情况下什么会发生,然后可以用所知道的知识来克服困难和阻碍。

  但是,当AI变的不可预知并且太聪明时,玩家失去了游戏的控制权,游戏变成了乏味、难以捉摸、乱七八糟的东西,讽刺的事就是智能化的AI可以自己进行防御。

  所以THQ应该走向何方呢?CompanyofHeroes和DawnofWar都是创新的、智能型的RTS。嘎,这两款游戏逐渐进化着,它将变得明了。游戏元素让他们变得电影化——随机性,不清晰的画面,缺少精准的控制——同样这些元素让他们变得不适合高水平对战。

  基本的技术的加强和决定性的战术是有趣的,但是最后这些RTS都需要把它们的重心从电影院转向游戏性,如果他们要变得更有竞技性的话。

  长远看来,CompanyofHeroes和DawnofWar不能支持如同Starcraft一样的高水平对战,即使他们是“现代RTS”的标杆与先锋。

  CompanyofHeroes和DawnofWar都有杰出的临场感以及优秀的单人任务,但是需要一个完全不同的方面进行革新来匹敌Starcraft的竞技性。
游戏的真谛就是一堆人给另一堆人出难题~~~~

使用道具 举报

帖子
703
精华
0
积分
352
金钱
1040
荣誉
0
人气
0
评议
0
沙发
发表于 2008-4-27 00:43:12 |只看该作者
好文章
如果老外的媒体写中国报道的时候
有这么客观和深度就好了
Serve the Matherland today, tomorrow you may be dead.
战锤4OK 灵魂对战 1441313
战锤40K-C            16723938
战锤4OK欢乐对战   62928006
战锤2WAAAGH      20260778
真人教学包您吐血,各种淫荡战术层出不穷。

使用道具 举报

帖子
78
精华
0
积分
39
金钱
142
荣誉
0
人气
0
评议
0
板凳
发表于 2008-4-27 00:48:10 |只看该作者
SC与DOW的区别大概可以和C与Java相类比,具体实现都要自己动手的就比较难用而更有威力,SC绝对是电子竞技的No.1,DOW大概就是娱乐化向RPG互动电影方向发展,以画面动作之类吸引人了

使用道具 举报

帖子
703
精华
0
积分
352
金钱
1040
荣誉
0
人气
0
评议
0
地板
发表于 2008-4-27 00:55:25 |只看该作者
下面谈谈 感想
我认为 RTS 之所以是RTS 是因为沙丘二的缘故。采用类似的游戏方式的游戏都被称为RTS。
RTS不是因为APM才被成为RTS。
如果一个游戏要靠APM来玩,这游戏有什么意思。
Serve the Matherland today, tomorrow you may be dead.
战锤4OK 灵魂对战 1441313
战锤40K-C            16723938
战锤4OK欢乐对战   62928006
战锤2WAAAGH      20260778
真人教学包您吐血,各种淫荡战术层出不穷。

使用道具 举报

帖子
359
精华
0
积分
180
金钱
1000
荣誉
0
人气
0
评议
0
5#
发表于 2008-4-27 01:29:24 |只看该作者
自己发帖,自己跟帖~~~
其实,锤子有着自己的风格,和B社的SC拉开了进化的路线!!这一点也是锤子没有留于“雷”的死圈中~~~
而且不可否认锤子的录像确实是很有观赏性的~~~(COH也是)
只是说锤子的AI还没有能象文中所说的真正的智能化AI~~~DOW2可能更贴近文中所说的智能AI~~~

但是在下不同意文中“AI高了,玩家参与性减少,游戏就变的很无聊了“这一观点~~~微操的减少可以带来在策略上的关注!文中的观点是放在竞技对抗的层面上,而这并不是锤子真正的强项~~~~
期待DOW2的新系统~~~~
游戏的真谛就是一堆人给另一堆人出难题~~~~

使用道具 举报

帖子
265
精华
0
积分
134
金钱
535
荣誉
0
人气
0
评议
0
6#
发表于 2008-4-27 02:15:52 |只看该作者
COH和DOW不能精准移动,那是因为COH和DOW里面都是以小队为概念的,如果小队都跟SC那样精确移动那么估计所有小队成员必须重合在一个点才可以,那就不叫小队了吧,又变成单位了。DOW的寻路系统的确不咋地,一群部队只要一排长蛇阵几乎肯定有卡死的现象发生=.=。
  说到WAR3和SC,给我感触最深刻的就是看到某牛人用3个机枪兵绕圈打一个lurker,结果lurker被杀后3个枪兵还活蹦乱跳的。按道理说lurker克枪兵啊,难道这个lurker遇到的枪兵是星际战士?如果就这样给人用操作活活玩死,那要战术有啥用呢,SC和WAR3越往高端走越需要操作,战术得当没有操作一样是被灭。毕竟能练成抽风手的玩家很少,绝大多数玩家是普通玩家。我觉得DOW系列相对适合普通玩家,因为这个游戏强调的是战术而非操作。当大家操作水平差别不大的时候,才是考验战术应用和玩家意识的时候。我不是否认操作的重要性,我只是想说既然是RTS被称为即时战略游戏,那么他的侧重点应该是让玩家考虑“对方2队火战士压上来了,我应该把仅有的1队火战士移动到弹坑里跟他们对射”而不是在想“天啊,我的剑圣只有1级而对方剑圣2级了我肯定砍不过他”。RELIC简化操作量的同时增加了种种战场环境设定就是鼓励玩家多用脑去思考而不是单单去练一对抽风手。DOW也有需要操作的方面比如说ED开加速拉距离--关加速射击--开加速继续拉距离就是一个很好的例子。
   DOW竞技性不如SC/WAR3除了操作量差异以外还有一点就是种族平衡性,9个种族的平衡性很难搞,就算让BLZ来做也不大可能达到SC和WAR3的平衡水准。那DOW为例,DC时代的排骨很强,现在被nerf了,很好,又出来个DED,而且1本可以做专门克步兵的载具,众所周知载具费电,可这玩意价格居然便宜,更可恶的是其他族1本根本没有有效克制载具的兵种。如此性价比极高的东西自然是人人皆造了。
   最后,从DOW2透露的消息来看,RELIC仍然坚持自己的RTS风格,我觉得这是一件好事。如果所有RTS都星际化、魔兽化那才是悲哀。

使用道具 举报

燃烧激情 点亮生命
『欧美角色扮演区』
圣血天使·突击陆战队员
善良·人类·光明骑士
★★★★

帖子
8064
精华
7
积分
5597
金钱
18498
荣誉
16
人气
49
评议
0
7#
发表于 2008-4-27 02:42:11 |只看该作者
从来不觉得所谓的高水平对战有多重要。

个人觉得DOW和Company of Heroes更多的是以激烈真实的战斗场面带给玩家爽快的游戏感受,而不是眼睛死死盯着屏幕和拼命点击快捷键。

我相信90%的玩家在玩这两个游戏时更加不是为了高水平对战而只是为了纯粹的娱乐。

从本质上说,这只是游戏。

使用道具 举报

千子战士

帖子
543
精华
0
积分
312
金钱
1352
荣誉
4
人气
1
评议
0
8#
发表于 2008-4-27 08:33:03 |只看该作者
再重复一次
竞技游戏和观赏性游戏本身就是RTS的两个方向同时也是两个潮流
哪一方都并不比另一方更优越

BLZ粉认为竞技游戏才是RTS的一切的想法是完全错误的

使用道具 举报

帖子
3036
精华
0
积分
1520
金钱
2957
荣誉
0
人气
3
评议
0
9#
发表于 2008-4-27 09:08:20 |只看该作者
全部缩减成真正的棋子算了

竞技性、平衡性,听得都有些腻味了,全向BLZ看起,高度同质化的RTS游戏会让人窒息的
娱乐性、多样性和可扩展就不好吗?

坚决支持水雷走自己的道路

[ 本帖最后由 hussarzkd 于 2008-4-27 09:09 编辑 ]

使用道具 举报

帖子
443
精华
0
积分
222
金钱
599
荣誉
0
人气
0
评议
0
10#
发表于 2008-4-27 10:55:51 |只看该作者
好吧 那么让英雄连和锤子不再叫RTS 而叫R其它什么的S 写这篇长篇大论的作者 是不是就可以麻烦您闭嘴了?
好玩的游戏才是好游戏 星际 魔兽 麻烦你们以后改叫奥运会体育项目吧?

[ 本帖最后由 black666 于 2008-4-27 11:01 编辑 ]

使用道具 举报

帖子
1202
精华
0
积分
611
金钱
524
荣誉
1
人气
0
评议
0
11#
发表于 2008-4-27 11:09:36 |只看该作者
SC可以瞥一眼小地图就清楚战场部署,
而COH游戏美丽宏伟的画面效果淹没了原有的清晰度。

我怎么觉得他在说SC根COH比太简单了。。。。。。。。。。
哇人者,人恒哇之。(感谢eternalloser兄提醒语法错误)
For he who likes to 'Waaagh' others,shall be 'Waaaagh'ed always.

哇不可以已。(感谢ogrium兄的指正,还请大家一起来Waaagh)
Once 'Waaagh',you can never stop.

若要人不哇,除非你先哇。
If you don't wanna be 'Waaagh'ed,you should 'Waaaagh' first.

使用道具 举报

帖子
2441
精华
0
积分
1252
金钱
2554
荣誉
3
人气
3
评议
0

12#
发表于 2008-4-27 11:24:40 |只看该作者
LZ能给个原文链接吗?
有些还是有点道理的。
而且我并不喜欢水雷的RTS越来越RTT化的倾向。

使用道具 举报

极限战团·陆战队员

帖子
777
精华
1
积分
689
金钱
1064
荣誉
10
人气
0
评议
0
13#
发表于 2008-4-27 11:26:11 |只看该作者
就是,玩个游戏比谁更能抽筋,简直脑子有毛病!游戏游戏,娱乐性才是第一位的!看看国内的WAR3玩家现在有几个是真正在玩对战的?绝大部分人都是玩3C、DOTA、三无等的RPG自制地图,为什么?就是因为娱乐性强!绝大部分玩家都不是追求高水平对战的抽筋手玩家,而是追求娱乐追求放松追求爽快的,这才是玩游戏的本质目的,所以那些用竞技性平衡性差来讽刺贬低其它游戏的玻璃渣粉我劝你们搞搞清楚啥叫游戏再来喷粪,省得自取其辱!
我们是极限战士,神皇的斗士,我们的勇猛无有可疑!这是灵魂铸造的伟业,强过精金更于不朽帝皇一般坚韧。战火之中是我等崇拜之所,爆弹怒吼乃是我等祈祷之声,屠灭敌人则是对战争英灵的奉献!”

使用道具 举报

帖子
722
精华
0
积分
362
金钱
1751
荣誉
0
人气
0
评议
0
14#
发表于 2008-4-27 12:01:33 |只看该作者
这个帖子早就看过了,我觉得挺偏颇的,暴雪确实出色,但它就能强到代表rts的发展方向?起码现在来看,还太早了!似乎现在说暴雪好就一定要贬战锤,反过来说战锤好就一定要贬暴雪?都是让人很无语的。两个游戏我都玩,也没看出有什么必要非要争个高下。嗯,还是把我以前对这个帖子的回复再拿出来说说吧:


玩战锤和玩星际完全是两种不同的乐趣,战锤竞技性的缺憾诚如本贴所言,但是凡是rts言必称竞技性的看法也是要不得的,否则无法解释为何战锤受众群远不如星际的情况下仍能屹立不倒,不像其他一些快餐式的rts一样玩过了就删?换句话说,战锤并不需要刻意加强自己的竞技性,除了竞技性之外,作为rts还有很多令人着迷的地方,需要我们去发掘,去认识

使用道具 举报

争权夺利何时停 崎岖世路人难行
游侠元老版主
『欧美战略游戏区』
天邈汉化组项目协力
大教堂基督教神学家
恶魔审判庭 灰骑士净化者

元老版主勋章版主勋章资深版主勋章大头像勋章战略游戏工作组专长成就勋章

帖子
3198
精华
3
积分
3150
金钱
32162
荣誉
95
人气
12
评议
7

15#
发表于 2008-4-27 12:05:54 |只看该作者
原文是在
来源:gamasutra.com 作者:James Lantz

使用道具 举报

帖子
722
精华
0
积分
362
金钱
1751
荣誉
0
人气
0
评议
0
16#
发表于 2008-4-27 12:10:11 |只看该作者
嗯,转载挺多的,ms影响不小,特别对一些极端暴雪fan来说,呵呵

使用道具 举报

帖子
251
精华
0
积分
137
金钱
1897
荣誉
1
人气
0
评议
0
17#
发表于 2008-4-27 12:37:08 |只看该作者
1.以前玩sc自己随机,电脑也随机,胜率100%——————有时还打一两盘
2.后来玩w3自己亡灵,电脑随机,胜率80%——————已经不玩了对战了,只玩rpg地图
3.现在玩ss自己sm,电脑也自己选,胜率70%————要能达到“1”的程度估计还能玩2~3年才能腻
1、钱不是问题,问题是没钱。
2、钻石恒久远,一颗就破产。
3、水能载舟,亦能煮粥。
4、一山不能容二虎,除非一公和一母。
5、火可以试金,金可以试女人,女人可以试男人。
6、烧香的不一定是和尚,还可能是熊猫。
7、喝醉了我谁也不服,我就扶墙。

使用道具 举报

铝燃剂专卖 地狱加农炮
吞世者 浩劫重武器战士

帖子
8957
精华
0
积分
5209
金钱
6550
荣誉
73
人气
4
评议
0

18#
发表于 2008-4-27 12:40:45 |只看该作者
手抽筋好无聊啊,游戏是游戏,就是娱乐的,干吗要虐待手指啊

DE AMORE DE VITA......

使用道具 举报

帖子
2101
精华
0
积分
1071
金钱
3896
荣誉
2
人气
0
评议
0
19#
发表于 2008-4-27 13:14:19 |只看该作者
一直以来都很纳闷,RTS一定要有竞技性么?
虽然说与人对战是一切游戏最有乐趣的部分,但是在一个不绝对平衡的环境下、没有竞技性的环境下的对战就没有乐趣了?
当年和人联网对战RA1、RA2时一样玩得乐呵呵的
回避性能+2

使用道具 举报

极限战团·陆战队员

帖子
777
精华
1
积分
689
金钱
1064
荣誉
10
人气
0
评议
0
20#
发表于 2008-4-27 14:36:27 |只看该作者
18楼的个性签名实在是搞笑,本人就是搞旅行社的,看到你的签名确实是萌到了,我来再搞详细点
组团社:人类帝国太阳系国际旅行社    地接社:恐惧之眼旅行社  负责人:阿巴顿总经理  
出发日期:020008.M41  回程日期:035008.M41
项目行程:朦胧星域卡迪亚之门10年游
接待标准:全程乘坐10000座黑石要塞,报价含异次元空间过路费,恐惧之眼大门票,卡迪亚之门各堡垒行星观光车费,其余费用自理。恐惧之眼入住恶魔世界超十星级亵渎大饭店,卡迪亚之门入住帝国军供大酒店,出现自然单间加床或是另补房差。
帝国太阳系恶魔审判庭会议参观团1000人,异端审判庭会议参观团2000人,帝国海军军官团5000人,另灰骑士50人战斗修女200人和国教牧师100人为散客拼团,全陪125人,只须支付大交通费用,无导游证的门票自理。
混沌军团驻帝国太阳系地球办事处,联系人:阿尔法军团领主艾法莱昂纳多
灵能电话:69786978
电话编号(STNKSTNK)

[ 本帖最后由 xxdreamerxx 于 2008-4-27 15:07 编辑 ]
我们是极限战士,神皇的斗士,我们的勇猛无有可疑!这是灵魂铸造的伟业,强过精金更于不朽帝皇一般坚韧。战火之中是我等崇拜之所,爆弹怒吼乃是我等祈祷之声,屠灭敌人则是对战争英灵的奉献!”

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版|Archiver|游侠NETSHOW论坛 ( 苏ICP备2023007791号 )

GMT+8, 2025-11-4 06:10 , Processed in 0.375918 second(s), 12 queries , Gzip On, Memcache On.

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

分享到