看到一篇文章~~~有点意思！！！

依勒单罪恶

我们玩的是战略游戏战略游戏……

不是在玩微操游戏……

19811107

锤众们，雄起！ （开玩笑而已，呵呵）

对BLZ的好感只持续到了上次SC2公布后BLZ区的大吵架为止………………

jeffnv

讨厌言RTS必谈竞技，RTS是可以竞技，但是不代表RTS就一定要竞技，我娱乐不行么？
举个很简单的例子，我还在读书的时候，打红警，打星际，天天和人战，还参加比赛，我用双飞燕，因为我自己没钱
我上班以后，目前服役的是破坏巨蚁，Mantis，炼狱蝰蛇，MX3200，G5，用的可以说是电竞装备了，但是我最近天天打的最多的是大蛇无双，用的是手柄，这些只是摆在眼前，对战只是老友聚会的项目，买这些东西只是因为喜欢
我的意思很简单，游戏玩家不是人人都竞技的，即使对战，很多人也是为了have fun，设计一套严谨的棋盘规则有意义么?在我看来，是在是无聊，真想战，篮球场上网球场上见，又锻炼身体，又有意思

不存在的

原帖由 dicaroda 于 2008-4-28 03:03 发表
任何游戏一到了"竞技运动"上 ... 好像都变了游戏的真实味道 . 我也曾经以"竞技运动"这个借口逃学 ... 现在想起来真不值啊 . 毕业到了社会上才发现学生时代是人生中最美好的时期 .  游戏浪费了我好多宝贵的时间 ...  而现在多少人都是在走我以前走过的老错路 ...

游戏给我带来的快乐是不变的 , 游戏本身就是一场戏 , 人生也是一场戏 , 游戏作为人生的调味料我感到这才是我爱游戏的原因 .
那些把游戏看成是生命 , 看成是一切 , 尤其是那些玩个游戏输了就现实真人PK的 ... 真不知道说什么好了

真是扯到哪里都不知道了

本来很简单的一个问题，谁都不能否认竞技能给人们带来极大的乐趣，否者的话，篮球足球都可以取消了，网球乒乓球都去打墙打教练机，台球一个人打完球就得了，08年奥运会也可以不办了。

体育，本来很有乐趣的一件事，到了中国就变了味，竞技本来也是很美很快乐的一件事，展现意志，智慧，灵巧，等一系列人类天性中美丽的元素，现在却在可笑的动机不纯的讨论中变得乌烟瘴气


DND最大的乐趣就是和真人一起跑团，要是让一个人在家里对着规则书自说自话摆模型，那将是多么无味的一件事

LemanRuss

原帖由 不存在的 于 2008-4-28 19:08 发表


真是扯到哪里都不知道了

本来很简单的一个问题，谁都不能否认竞技能给人们带来极大的乐趣，否者的话，篮球足球都可以取消了，网球乒乓球都去打墙打教练机，台球一个人打完球就得了，08年奥运会也可以不办了。

体育，本来很有乐 ...

好像没人反对玩家之间联机玩．．．． 　　　联机和竞技是两回事　要搞清楚啊！

hellrack

　　

最早也最被低估的就是Starcraft的画面清晰的效果。在Starcraft里，你可以瞥一眼小地图然后立刻知道你的军队部署，或者看一下主屏幕快速了解战斗趋势。然而，在CompanyofHeroes里，让游戏美丽宏伟的画面效果淹没了原有的清晰度。

　　首先，这看上去像是不重要的区别；然而，画面的清晰决定了转瞬之间的胜负差别。

　　很多时候Company of Heroes里都要花费太多的时间来做出快速决定，就像通常的撤退、隐蔽在云雾和树枝间。回看录像，你会发现如果画面清晰的话那么就可以做出正确的决定了。

    很好，一个可以用BE把防空塔盖住于是对方玩家无法指挥他的DT去砍掉防空塔的游戏，一个可以让12条飞龙叠在一起于是对方玩家无法指挥他的marine去射击血少的那只的游戏，一个可以把核弹的红色引导点放在冒血的建筑上让别人看不清楚的游戏，居然被认为是画面清晰一目了然的了。

　　

值得称赞的是CompanyofHeroe和DawnofWar里去除了关于资源收集上的操作。可是在Starcraft里，最有趣的地方变成了决定扩张与否，而在CompanyofHeroes和DawnofWar里这个选择被抹掉了。

第一，dawn of war是我玩过的RTS中经济/军事/科技三角关系最明确的一个。对于何时扩张经济的选择非常重要。
第二，我不认为一个让主基地无聊地连续不断地生产农民的游戏在经济上有什么有趣的选择性。
第三，我不认为一个挖矿然后造兵营并且造好兵营之后只有一种兵可以出的游戏居然能够和dow来谈论“选择”这个话题。

同样的，CompanyofHeroes和DawnofWar去除了一个操作层面（工人在Starcraft里很重要），但也去除了一个技术层面。

同样的，warcraft3去除了一个操作层面（克隆在starcraft里很重要），但也去除了一个技术层面
同样的，洗衣机去除了一个操作层面（搓衣服在以前的家庭主妇里很重要），但也去除了一个技术层面

　　

有些人会说，“那不就纯粹比拼人的技术了吗？”嘎，是的，但是技术和策略是RTS的不同方面-就像FPS中你可以多快瞄准对手头部和战术知识这两方面。如果即时战略没有微操，那么就会变成基本的策略游戏了，而我们早已有了那样一类游戏。

如果即时战略有sc那么多的微操，那么就会变成比赛按鼠标键盘的益智小游戏了，而我们早已有了那样一类游戏。比如俄罗斯方块和连连看。

　　

但是CompanyofHeroes最大的弱项在于随机性。Starcraft很少有随机性，同样的埋伏同样的地方可以用同样的子弹消灭同样的单位。在CompanyofHeroes里，有时候需要2枚火箭来打死坦克，有时候却是前四个miss然后不受损失。有时候手雷会消灭整个MG小队，而有时候不能杀死任何一个。

　　对大部分竞技玩家而言，这是不能接受的。如果整个游戏进程可以如此摇摆不定，那么就玩家们没有任何意义研究游戏的微妙来击败对手。

但是篮球最大的弱项在于随机性。Starcraft很少有随机性，同样的埋伏同样的地方可以用同样的子弹消灭同样的单位。在篮球赛里，有时候队员可以连续扔进5个三分，有时候却是前四个出手全部打铁。有时候大肘子会消灭整个门牙小队，而有时候不能杀死任何一个。

      对大部分竞技玩家而言，这是不能接受的。如果整个游戏进程可以如此摇摆不定，那么就玩家们没有任何意义研究游戏的微妙来击败对手了。

　　

   

在随机性和令人困扰的视觉效果上，CompanyofHeroes和DawnofWar这对双胞胎进化出了另一个有趣而又敏锐的现象：AI系统太智能。

　　最聪明的AI是，玩家最少量的操作：当你的单位会在爆炸冲击波中散开，它们会像不可预知的方向散射，并且有时候会自动替你做出决定。（就像进入坦克）

　　此外，玩家对于每个单位更少的操作导致了玩家的技术很少可以决定结果。当AI不太过分并且可以预知的时侯，玩家可以准确的知道某个情况下什么会发生，然后可以用所知道的知识来克服困难和阻碍。

　　但是，当AI变的不可预知并且太聪明时，玩家失去了游戏的控制权，游戏变成了乏味、难以捉摸、乱七八糟的东西，讽刺的事就是智能化的AI可以自己进行防御。

CAO，我不晓得DawnofWar里AI什么时候聪明到会自己乱动了，我真的希望他们聪明点。

　　

所以THQ应该走向何方呢？CompanyofHeroes和DawnofWar都是创新的、智能型的RTS。嘎，这两款游戏逐渐进化着，它将变得明了。游戏元素让他们变得电影化——随机性，不清晰的画面，缺少精准的控制——同样这些元素让他们变得不适合高水平对战。

恩啊，所幸THQ还有一款没有随机性，画面简单清晰，可以精准控制的游戏，那就是红点点消灭蓝点点的supcom，不过如果你傻到去辛苦地操作一队兵的话，你就死定了……

　　

[ 本帖最后由 hellrack 于 2008-4-28 19:35 编辑 ]

不存在的

原帖由 LemanRuss 于 2008-4-28 19:24 发表


好像没人反对玩家之间联机玩．．．． 　　　联机和竞技是两回事　要搞清楚啊！

竞技是联机乐趣的一个类别

Enclave

脑子慢是DNA序列决定的，不是你玩哪个游戏决定的

不存在的

QUOTE:
同样的，洗衣机去除了一个操作层面（搓衣服在以前的家庭主妇里很重要），但也去除了一个技术层面
同样的，洗衣机留下了一个技术层面，但也留下了一个操作层面（把衣服洗干净在以前的家庭主妇里很重要）
　　

QUOTE:
如果即时战略有sc那么多的微操，那么就会变成比赛按鼠标键盘的益智小游戏了，而我们早已有了那样一类游戏。比如俄罗斯方块和连连看。
非左即右的逻辑方式很早就过时了，中庸之道是被亚里士多德和孔子一并推崇的
　　

QUOTE:
但是篮球最大的弱项在于随机性。Starcraft很少有随机性，同样的埋伏同样的地方可以用同样的子弹消灭同样的单位。在篮球赛里，有时候队员可以连续扔进5个三分，有时候却是前四个出手全部打铁。有时候大肘子会消灭整个门牙小队，而有时候不能杀死任何一个。

      对大部分竞技玩家而言，这是不能接受的。如果整个游戏进程可以如此摇摆不定，那么就玩家们没有任何意义研究游戏的微妙来击败对手了。

篮球和COH随机性最大的不同在于，篮球的随机性是由选手自身造成的，而COH的随机性是由AI造成的
SC选手也会5局行云流水，有时候却连续4次点错位置。而在同一个位置投球永远不会一个投篮10分一个投篮0.5分
　



　　

　　

   

　　

[ 本帖最后由 不存在的 于 2008-4-28 20:03 编辑 ]

不存在的

原帖由 Enclave 于 2008-4-28 19:44 发表
脑子慢是DNA序列决定的，不是你玩哪个游戏决定的

玩那个游戏不决定脑子快慢，脑子快慢决定你赢得还是输掉游戏

hellrack

篮球和COH随机性最大的不同在于，篮球的随机性是由选手自身造成的，而COH的随机性是由AI造成的
SC选手也会5局行云流水，有时候却连续4次点错位置。而在同一个位置投球永远不会一个投篮10分一个投篮0.5分


篮球赛里的每个选手其实你也可以看作是RTS中的多个单位，每个单位的发挥是有随机性的……投篮只要投进了当然不会有10分和0.5分的问题，不过关键就是投进投不进……另外。。。sc在高地下面轰上面确实会有轰不中，而且这运气性还满严重的，尤其是坦克轰的时候

[ 本帖最后由 hellrack 于 2008-4-28 19:56 编辑 ]

xujinddk

用的本来不就是英雄连的系统吗?感觉都是一样的,只不过英雄连没有士气,但是会有火力压制,坦克也更厉害更难被消灭,普通步兵是很难打坏坦克的,如果不用炸弹类只用步枪,根本伤不了坦克.

不存在的

原帖由 hellrack 于 2008-4-28 19:52 发表
篮球和COH随机性最大的不同在于，篮球的随机性是由选手自身造成的，而COH的随机性是由AI造成的
SC选手也会5局行云流水，有时候却连续4次点错位置。而在同一个位置投球永远不会一个投篮10分一个投篮0.5分


篮球赛里的每个 ...

显然人应该和人比较，而不是和AI比较
因为体会到竞技乐趣的正是人，而不是某个电脑单位

LemanRuss

原帖由 不存在的 于 2008-4-28 19:55 发表

显然人应该和人比较，而不是和AI比较
因为体会到竞技乐趣的正是人，而不是某个电脑单位

人控制的单位有随机性　就像一个指挥官手底下的士兵是千差万别的一样　

　　　

不存在的

原帖由 LemanRuss 于 2008-4-28 20:06 发表


人控制的单位有随机性　就像一个指挥官手底下的士兵是千差万别的一样　

　　　

所以说竞技的乐趣不是当指挥官的乐趣

正如我们打篮球的乐趣不同于当教练的乐趣

LemanRuss

原帖由 不存在的 于 2008-4-28 20:09 发表

所以说竞技的乐趣不是当指挥官的乐趣

正如我们打篮球的乐趣不同于当教练的乐趣

ＲＴＳ里你不是指挥官是什么？
　　
　难不成同时控制200个自己玩　ＲＰＧ？

不存在的

原帖由 LemanRuss 于 2008-4-28 20:25 发表


ＲＴＳ里你不是指挥官是什么？
　　
　难不成同时控制200个自己玩　ＲＰＧ？

无论是RTS，还是RPG，叫做RRR也没关系，游戏之所以好玩是因为它带来乐趣，而不是因为它叫什么名字

在星际里显然玩家并不是指挥官，，至少，不完全是。他们更像球手，那些兵兵卒卒就是手里的球

Shineland

貌似在各位口中sc和war3只剩下操作性没有战略性了。。。何时扩张，何时爬科技，何时暴兵，兵种克制，这些战略因素我并没有从锤子中看到比sc有更多的体现。

确实，sc需要操作，所以就不需要战术了么？这是哪种教派的逻辑？听众位的口气sc只需要足够的apm就完全可以跻身高手行列，其中不乏有“自称“玩过很多年sc的人。一个脑子不清醒的人手再快有用么？一个手快脑子快的人比一个手慢脑子快的人玩得好，这也是罪过么？你的对手战术和你一样得体，操作比你好得多，所以赢了你了，这就是sc的罪大恶极么？老实说，玩了这么多年sc，从来没有哪一次因为战术比对方好但操作比对方差因而输掉比赛的。

sc竞技性好，不代表它只适合竞技不适合平常联机了，事实上80%的乐趣都是来自于网上对战。锤子自有其优点，而且很多方面肯定是sc无法涉及到的，但有必要因此把sc贬成一个脑残游戏么？

另外说到随机性，有随机性不是坏事，但是随机性大到了非战术层面，大到了直接影响战斗的结果，我就不觉得是好事了。没必要在游戏里也去为哪个小兵怒气不争吧……

锤子之所以到现在在国内还是小众游戏，除了硬件方面的问题（其实目前来看全国网吧跑不动锤子的机器不多）以外，锤众推销拉拢的方式我认为还需要自我检讨一下……

fenix023

可以说没有随机性的游戏不能称得上是一个现代的游戏.一切都固定了只说明了这个游戏是竞技类型的产物.就比如象棋和围棋一样.规则很简单,需要你思考的就是布局.而增加了随机性的游戏就会让战斗更加精彩,就好像扑克牌,万智牌和游戏王,以及最具代表性的D&D及WH桌面游戏.
    象棋和围棋可以作为国际竞技的游戏,而扑克,游戏王与万智牌等则注定会是受众更多的游戏.游戏理念不同,总之还是一句话.爱玩就玩.不爱玩就少喷.最BS的就是拿某某游戏跟某某游戏比,某某地方完全不如某某地方的言论.貌似比出优势来了,玩这个游戏的人就要高人一等似的.

[ 本帖最后由 fenix023 于 2008-4-28 20:56 编辑 ]

pierrekbdw

脑子慢手快的那是中风好不好。。。。。
哪个游戏的随机性能大到影响游戏结果。。。。。那是玩游戏的太随机了。。。。。。