战略还是战术，关于“战略“游戏的发展的一些个人看法。

huhansancs

原帖由 xchsh2000 于 2007-9-22 16:08 发表

70楼是你自己 72是斑竹.............................................................眼花了?

要不是帖子被编辑，70楼，72楼都是你，这个你还拿来说事？

huhansancs

哈哈，今天我算见识了，世界大，什莫人都有，所有发言都被删除了，竟然还不停的闹事.........无语了。
班主实在不行就封帖吧，谁让今天来了钉子户了。再来张贴图。

huhansancs

还说呢。。。。

朋友这样吧，我不愿意和人过不去，咱别弄得别别扭扭的。

我把前面的发言改改（包括这个），纯粹换成贴图，你也把你的几个不合适的发言改改换成几个战略游戏的贴图，行不行你说？

fangqwer

原帖由 huhansancs 于 2007-9-22 10:01 发表
刚才看了fanggwer朋友写的一篇个人心得，帖子叫及时战略游戏的题材选择问题，感觉受益匪浅的同时，有一些个人想法，但是想法中有很多牵扯到战略游戏的一些其他要素，比较综合，所以就另写一个帖子，文笔粗糙，不懂辩证和理论，纯粹写个 ...

楼主，谢谢，你得抬爱
首先我要说明的是，我写那个关于即时战略游戏题材的帖子的本意是，看不惯二战游戏区有个别的突袭闪电战玩家，自以为知道几个虎式口径，谢尔曼的威力等等军事数据就把突袭，闪电战，FACE of WAR这样的战术游戏抬高到战略游戏的地位，而且这些人几乎都瞧不起传统即时战略游戏（其实世界各国的二战军事游戏狂热玩家都是不屑于传统RTS的），游侠上也不少，这些军事游戏玩家都将突袭闪电战奉为战略游戏，把突袭闪电战与传统RTS比作“成人的游戏和小孩的游戏”，作为RTS爱好者的我实在是有点不忿，我想证明传统RTS(不论多么“下里巴人”也不论多么“阳春白雪”，从星际争霸到最高指挥官)无不充满了的“战略”得游戏要素，是战略游戏
因为我毕竟不是学习军事的，我对战略与战术的了解也不是很多，而且战略战术的具体表现形式很复杂，且相互渗透，同样的“声东击西”可以用在战场上，也可以用在外交上，所以我不想过多地就“战略与战术”的来谈战略战术，
我想把问题简单化，用数学上的归纳法来证明RTS是战略游戏，
首先我想人类历史进程中各文明之间得兴衰与崛起，国与国之间的战争与争斗，是不是民族国家之间的战略对决，我想这没有人否认吧，如果分析人类历史进程中战争的本质是什么——军事，资源，生产这三大要素——同时也是即时战略游戏中的三大要素（关于这三大要素之间的辩证关系以及如何在RTS中抽象出这三要素，我在即时区的帖子中我和几位跟帖的同志已经讲得很清楚了，其实这也很容易懂，稍微玩过几个RTS的人都会明白），也是所有传统RTS共有的东西（从魔兽3到帝国时代，国家的崛起，战锤，英雄连，最高指挥官），但也恰恰是突袭闪电战这种战术游戏所缺乏的东西——资源，生产
因此即时战略游戏与人类历史进程在本质上是相同的，从一定意义上讲是人类历史进程的缩影（帝国时代）或者是扭曲的反映（魔兽），或者是某一特定历史区域背景下的较详细表现（英雄连），但这些RTS都具备人类竞争史中的本质的三大要素，因此即时战略游戏的“战略”，就不言而喻了

[ 本帖最后由 fangqwer 于 2007-9-22 17:17 编辑 ]

hdgundam

战略比较有代表的是P社的钢铁雄心这类游戏吧，战术的话战锤比较有代表性吧（有些人喜欢把微操决胜的游戏也叫做战术游戏），一个是宏观的大面，一个只是宏观大面中的一个小面，要想2者结合出个游戏还是比较难的，全战的话应该可以说是个相对比较成功结合2种的游戏吧，不过也有把闪电战的战术和一个世界的战略结合的末日浩劫也还算结合得不错。

YUCHEN

P社的游戏~战略方面最出色~

~还没玩到比P社更好的战略游戏了···

huhansancs

fang仁兄过谦了，一个对战略和军事了解不深刻或者不独到的人，是不会这样高标准去衡量一类游戏的。

我说的也都是我个人的看法，因为每个人对战略的理解和看法基本是不同的，仁兄说的战略三要素我认为属于战争战略层面，比如二战东线就是典型。

我个人对战略的理解可能属于国家战略层面了，这个多少和我玩的游戏和成长过程中看得一些书有关系，必然思维受这些影响。比如李世民在同一中原的战争过程中必然会考虑以后如何处理周边国家的外交，按照目前的情况，应该招安谁，联合谁，攻伐谁，军队应该以何种制度何人指挥，能不能用内讧或者离间的方法取得战略要地尽量表面冲突和不必要的牺牲等等。甚至还可以扩大到建国以后的税收制度，文化侧重，政治制度等等。

咱们俩说的虽然不是一个，但是并不矛盾，而且都是属于个人思维不同的基础上延伸出来的观点。
其实只要一个游戏能达到战争战略或者国家战略中的任何一个就已经是战略游戏了，并不是唯一的标准。

火心

我想问下你们有没有玩过钢铁雄心，战争的艺术等战棋类型的游戏啊，那才叫战略好不好啊！！！！

fangqwer

原帖由 huhansancs 于 2007-9-22 17:15 发表
fang仁兄过谦了，一个对战略和军事了解不深刻或者不独到的人，是不会这样高标准去衡量一类游戏的。

我说的也都是我个人的看法，因为每个人对战略的理解和看法基本是不同的，仁兄说的战略三要素我认为属于战争战略层面，比如二 ...

呵呵，其实战略的适用范围可大可小也不是仅限于军事
两个村子为了争临近的田地搞械斗，不是战略？？两公司在市场上抢夺市场分额不是战略？？不管战略的表现形式如何，都离不开那三要素，市场分额是资源，广告促销是军事，市场份额扩大公司有资金扩大生产，就会有实力制作更多的广告，也就是增强“军事”实力，广告覆盖面广了，就抢到更多的市场份额，这就是一条战略链而其中的广告与促销就是“战术”

[ 本帖最后由 fangqwer 于 2007-9-22 17:35 编辑 ]

火心

[ 本帖最后由 火心 于 2007-9-22 17:40 编辑 ]

huhansancs

这个是，所以我前面说，对国家是战术的，对具体执行战术任务的人来说就是战略。但是从另一方面说回来，10个村子斗殴对国家来说也不是影响整体战略或者治安的问题。关键还是看比较对象了。或者是看村子有多大，公司有多大。

国家级的战略要想体现到位比较复杂，比如，一个团体没有制度不行，没有企业理念和教育，人才培养制度更不行。没有社交也不行，甚至很多时候都要考虑如何在一个垄断市场中求生存或者不得不被兼并。企业内部员工的工作斗志积极性，团体内部的人际关系，领导不考虑到这些工作是不可能干好的。人与人，内和外之间的关系，往往是政治，外交这些国家级战略要素的核心。

当然，我还是那句话，战争战略类游戏不一定要设计这些，国家战略游戏也不是说一定要设计的面面俱到才行。

hdgundam

其实战略和战术的相似性是很多的，战略是由战术发展来的，所以要真的区分2者很困难，我们作出的选择也只不过是2者出现时选择浓度最高的一者。

huhansancs

钢铁雄心就是很好的战争战略游戏，游戏的核心就是战争。文明4就是很好的国家级战略游戏，其中战争只是重要环节之一。

另外，钢铁雄心2代一直没时间玩，只玩过1代...........................*—*

newmum

不喜欢文明，我觉得英雄无敌是回合制策略之王

tassadarpaladin

战略因为正确才会胜利，战术因为胜利方显其正确……战略的正确性比较绝对，良好的补给，优秀的部队等等都是可以让大部分军队通往胜利的途径……但战术则很少存在绝对正确的，就像石头剪子布，石头克剪子但被布克，因此不能因为石头被布克就说石头不好，仅仅是在错误的情况下用了石头，只有在对上剪子时用石头才是正确的……

[ 本帖最后由 tassadarpaladin 于 2007-9-22 18:11 编辑 ]

buchaladi

真正的最强战略游戏 是一个叫魔剑的网络战略游戏

因为里面每个人都是真人  每个城市都是玩家自己设计建立的  

真正的外交和政治 也只有在联网的游戏里面才有

真正可以做到委任的AI 也只有真人才能做到


就算是魔兽  玩FFA也就是多人乱战  那里面的外交斗争 也比
P社所有的游戏复杂  因为对方是人

[ 本帖最后由 buchaladi 于 2007-9-22 18:06 编辑 ]

hdgundam

原帖由 buchaladi 于 2007-9-22 18:04 发表
真正的最强战略游戏 是一个叫魔剑的网络战略游戏

因为里面每个人都是真人  每个城市都是玩家自己设计建立的  

真正的外交和政治 也只有在联网的游戏里面才有

真正可以做到委任的AI 也只有真人才能做到


就算是魔 ...

这位是什么公会的- -，难得遇到老乡

buchaladi

灭世啊

魔剑是最强的战略游戏  所以他才能反映战争的后果

就是什么都不剩 [哈哈]

hdgundam

我是小公会的，我们公会叫练级左上角

huhansancs

我这帖子要是不被班主编辑就更没法看了，那岂止是混乱？朋友你要是昨天在这儿看看经过就知道了，那叫一个无语。我开始就分别说明了相对和绝对的情况。有相对但是对于我们来说也是有绝对的，因为很多情况下从现实角度来说，我们自身的位置和性质是不会改变的。比如一棵树100米是大是小，这个相对，相对泰山，不算高，但是相对我们人就是绝对的高，因为我们人在很长的历史时期内，至少说咱们就算活100年，100米的高度是绝对的高。就好像从二战到往后100年，五辆坦克的战斗是对世界大战规模的战争来说永远是战术问题，而5000辆甚至5万辆坦克才是战略。

我们要明白如何相对，明白里面的道理，但是从个体的变化速度来看，很多的东西对我们是绝对的。

[ 本帖最后由 huhansancs 于 2007-9-23 01:27 编辑 ]