李莫愁值得原谅么？

a3201595

将红飞 发表于 2015-9-6 22:33
没有，更主要的说是没有机会。

南帝没有像给裘大炮一样给她机会。可能当时真正能挽救她的就是杨过和一灯 ...

机会主要还是靠自己争取，指望别人不现实
要是李莫愁被郭襄激发了善心，后来看见蒙古屠城，一怒之下，去刺杀蒙哥，小粉丝倒是觉得能被原谅

a3201595

鑫淼居士 发表于 2015-9-6 22:34
说了是李莫愁发泄情绪而已……

江湖人一言不合就拔剑相向算是日常吧

一言不合好歹还有冲突发生，动不动就祸从天降，还习以为常就算了，小粉丝也不觉得金庸江湖凶险到这程度

鑫淼居士

a3201595 发表于 2015-9-6 22:41
一言不合好歹还有冲突发生，动不动就祸从天降，还习以为常就算了，小粉丝也不觉得金庸江湖凶险到这程度 ...

事实上估计就寥寥几次，也就是李莫愁抢婚失败后发泄情感
不然姓何的武林人都要死绝了

zc013

论坛欢迎大家讨论，然而不欢迎人身攻击，
希望后续讨论在克制对人怒火后再做发言。

暂锁10分钟中场休息一下。

如果后续还想讨论再继续。
然则无论是谁，都注意措辞。

将红飞

a3201595 发表于 2015-9-6 22:37
机会主要还是靠自己争取，指望别人不现实
要是李莫愁被郭襄激发了善心，后来看见蒙古屠城，一怒之下，去 ...

洗白这种事情。江湖盗匪有几人能成功？

梁山的虚构例子早已经说明问题了。就算水浒洗白，也是需要力量的。倘若不能败童贯，擒高俅，梁山根本就算是自身奋斗，也是没机会洗白的。
自身高举着替天行道大旗，有毛用？世间人谁会认可？
洗白的情况，大多都是必须要有正派人引入，做担保的说。梁山通过李师师总算达到目的效果了。但是如果皇帝拒绝怎么办？
同证李莫愁。正派只会认为李莫愁别有居心，打入正派盟内，意图不轨。根本不可能有人信她。
梁山十折七八，尚且朝堂之中，到头来还要尽数诛除。因为梁山在朝堂之上有政治死敌。
何况是比北宋朝堂更黑暗的江湖。况且李莫愁关键性的初始杀戮，是得罪了南帝派系。南帝派系重要的当代俊杰，就是不死不休的武氏双熊。

所以江湖洗的根本条件：1，要有足够的实力，2，要有正派有份量的担保人，3，要正派中间有份量的人，没有人是死敌。
这三点李莫愁全不符合，而且是不论如何奋斗，也不可能三点全符合。洗白永远是必死之局。这个道理，李莫愁开始时可能不懂，但浪迹江湖十几年，自然肯定明白。

最奇葩的事情在于，李莫愁把江湖顶层人士得罪了个遍。
李莫愁出现的第一幕，就是与郭芙的冲突，这个小新人也醉了。能有这么大脑洞的李莫愁也是神仙也难救。
说白了，命运上的造化弄人。李莫愁一次做错事，就永无翻身的可能。

lichongmeng

鑫淼居士 发表于 2015-9-6 22:28
阁下观点很有见地，不过有两战不知道该归于哪种

1，天龙萧峰聚贤庄血战

1.聚贤庄战役，  一开始是正当防卫，后来就是冲动杀人了
2.利益杀人，这里的利益不止包括物质，令狐冲其实这个人很自私的。。 具体论坛狐狸发过帖子  

鑫淼居士

lichongmeng 发表于 2015-9-6 23:07
1.聚贤庄战役，  一开始是正当防卫，后来就是冲动杀人了
2.利益杀人，这里的利益不止包括物质，令狐冲其 ...

这两场都是主角自己主动凑上去的，表面上的原因或许不同，
但实质相同：
借助杀戮平息心中的愤懑之情！


PS：聚贤庄一战是萧峰抢先出手，这也算正当防卫？！

a3201595

将红飞 发表于 2015-9-6 23:01
洗白这种事情。江湖盗匪有几人能成功？

梁山的虚构例子早已经说明问题了。就算水浒洗白，也是需要力量的 ...

完全洗白估计没什么希望，要原谅，总归要有值得原谅的行动

鑫淼居士

a3201595 发表于 2015-9-6 23:42
完全洗白估计没什么希望，要原谅，总归要有值得原谅的行动

游戏中和渣二一起抗虏还不够，非要像萧峰郭笨笨那样为宋朝而死才算洗白么？

wanbx

如不论杀人多少,因何杀人,一生功过,只论人格
李莫愁找不到一点优点
别说与郭靖乔峯相比,根本连梅超风谢逊都比不上

与同为背叛师门,滥杀无辜的梅超风相比
梅超风未曾逼害同门一人(间接有),李莫愁就不用多说

与因仇恨性情大变的谢逊比,谢逊因无忌变好,最后更置生死于度外,悔改忘记仇恨

李莫愁抚养郭襄有了一点人性,却未曾后悔滥杀无辜,死前更把徒弟洪凌波当作踏板
原着中绝不值得原谅,金书平行世界不评论,鵰邪收李莫愁前加些原创剧情就好

题外话,东方影才是女权主意者

声明: 没认真看过原着,只看过金庸电视剧

jnyd625

鑫淼居士 发表于 2015-9-6 15:00
江湖中人一怒拔剑相互殴斗厮杀是很正常的事情吧

要是都斯斯文文彬彬有礼的那还是江湖么？

我主要是说那套女权观点不靠谱

至于你后面说的我大致看了一下

如果把武侠小说人物代入现实审判，几乎所有人都是死刑或者200年以上监禁

当然你们在辩论以江湖的规则裁决，她是否值得原谅

而江湖本身就是一个很抽象的概念，每个人心中都有自己的江湖，虽然你尽力把它描绘得更客观，但事实上无论如何描述都不可能完全脱离自己长期形成的三观和方法论

因此每个人的江湖规则，规则的尺度都不可能相同，这个讨论也就不可能有结果，都在各自叙述自己的观点罢了

鑫淼居士

wanbx 发表于 2015-9-6 23:55
如不论杀人多少,因何杀人,一生功过,只论人格
李莫愁找不到一点优点
别说与郭靖乔峯相比,根本连梅超风谢逊都 ...

阁下观点未免有些奇怪

瞎猫一句后悔就能弥补其滥杀罪名，最后吃斋念佛安享晚年
李莫愁则是为自己当初作恶付出生命的代价

阁下能原谅瞎猫却不原谅李莫愁？

就因为瞎猫是主角义父，而李莫愁是主角死敌么？

鑫淼居士

jnyd625 发表于 2015-9-7 00:05
我主要是说那套女权观点不靠谱

至于你后面说的我大致看了一下

没办法，金书中女性强者本来就少，能够独立闯荡江湖，创出高级武学的就更少了……
不选李莫愁难道选灭绝师太不成？

a3201595

鑫淼居士 发表于 2015-9-7 00:09
没办法，金书中女性强者本来就少，能够独立闯荡江湖，创出高级武学的就更少了……
不选李莫愁难道选灭绝 ...

小粉丝的话，选黄蓉

jnyd625

鑫淼居士 发表于 2015-9-7 00:09
没办法，金书中女性强者本来就少，能够独立闯荡江湖，创出高级武学的就更少了……
不选李莫愁难道选灭绝 ...

在游戏中的话，还是李莫愁顺眼些主要是能杀过神而且我万年敏线和师太不熟

不早了  碎觉去了

a3201595

鑫淼居士 发表于 2015-9-6 23:45
游戏中和渣二一起抗虏还不够，非要像萧峰郭笨笨那样为宋朝而死才算洗白么？ ...

算的原作，同人完全可以像师太那样处理

鑫淼居士

a3201595 发表于 2015-9-7 00:20
小粉丝的话，选黄蓉

黄蓉还是依附郭笨笨了，还是倒贴的那种……

就以武学而言，有九阴东邪北丐武学的黄蓉和只有古墓中基层武学的莫愁比武竟然不能全面压制，太减分了

rudichow

鑫淼居士 发表于 2015-9-7 00:06
阁下观点未免有些奇怪

瞎猫一句后悔就能弥补其滥杀罪名，最后吃斋念佛安享晚年

這跟是否歸於主角side關係不大

這裡主要是看他們的憤怒是否是"理性人"也會有的情感

謝遜全家慘遭殺害
他在絕望和憤怒之下殺了很多不相關的人想引出凶手
當然這做法是相當愚蠢
他對自己的罪行有後悔和很深的罪惡感(牢記著每一個受害者的名字)
最後有以死謝罪的決心

莫莫被人移情別戀 (始亂終棄也說不上)
糾纏不清被當成跟蹤狂被請走
進化為無差別殺人者, 快樂殺人者
她雙手染血, 殺人全家, 沒有凶殘的自覺, 只覺得自己是悲劇的女主角
最後中情花毒無解跳入火中, 留下憾人心的辭世句感動了萬千少男少女

身為一個"美女"權主義者, 我也有為莫莫動容過
長的美, 愛的美, 死的美, 然後再論辭世句的重要性
大叔的恩仇生死老實說關心沒很大

不過如果單看事件
試著將兩個人名互換
就能知道這兩個事件和它們所引起的行為背後的憤怒合理度和量情度不是一個次元的

莫莫全家慘遭殺害
她在絕望和憤怒之下殺了很多不相關的人想引出凶手
...
..
謝遜被人移情別戀
糾纏不清被當成跟蹤狂被請走
...
..

rudichow

單純分類的話莫莫應該是一個Psychopath系依戀執著型的stalker(stalker: 跟蹤狂, 輕犯罪, 名譽損毀, 脅逼, 殺人)
這樣凶惡.冷血的反社會人格障礙者竟然還練就一身絕世武功
老實說沒有比這個更糟糕的事情了, 這是很可怕, 很壞的
難得莫莫還能有這麼多粉絲,
只能說殺人魔從來就沒缺過追隨者


一個殺人犯因為親了一隻小貓就被當為其實是好人

将红飞

a3201595 发表于 2015-9-6 23:42
完全洗白估计没什么希望，要原谅，总归要有值得原谅的行动

洗白是没有可能的。这个首先是共识，不要说完全洗白。
李莫愁杀的人里，有一成是罪有应得，就已经算是通天了。
多杀无辜，肯定是跑不了的。

至于所谓原谅的行动，这个首先说明。
不是所谓的行动。而是作恶的人，不论手段多么残忍或者过份，首先要看动机。
如果一个人最初的堕落，是因为分裂国家，报复社会，巧取豪夺，聚恶一方。这些本质上只能说明，原本这个人就是恶的。
而如果一个人最初的作恶，仅仅只是为了追求一个正常人本身拥有的幸福而不可得。那么这就是正当的。

对于武侠社会，人的恶有多大程度，不是看苦主怎样，也不是看与之相关联的人。
首要看的是真正懂得江湖的人是怎么看的。
李莫愁又不是隐形人。藏边五丑的案例能够说明吧。为什么洪七公自始至终也没用这种方式去对付李莫愁？
李莫愁本身对抗的就是陆，何二人，陆是东邪派系，东邪多少次都有直接取其性命的机会，但人家就是不动手。不是因为什么以大欺小不合理，
如果真心的丧心天良，根本无可原谅，东邪早就按照以前的，打聋打哑，废掉武功，扔到桃花岛去当下人去了。
何本就是南帝派系的人，南帝何曾出手过？连手下都没派。

也就是江湖顶层人士，压根没把她当盘菜。有些读者认为的所谓丧尽天良的人，在江湖那些道德楷模看来，事实上恰好相反，他们眼中的李莫愁，就是普通普通的正常江湖人。
根本没达到必须杀的地步。一个社会有一个社会的道德准绳，我倒不是说，扣除西毒的五绝，他们就是正确的，但至少，他们就是江湖法官。
他们说罪不致死，那就是罪不致死。

所以说，对于江湖人来讲，真正衡量他们是善是恶，不是因为他们杀多少普通人，或者杀了多少江湖底层人。江湖中层或者中层以上的人，杀的无辜人，永远比李莫愁多。
但是，读者们义愤，但是人家小说里面的人，其实根本没把这个当回事。平民就是挨江湖人杀人，这个是公理。武侠社会就是这样。
陆无双初出江湖，烂事干了多少？丐帮中人被伤害的人也不少了，可是一旦陆无双攀上了郭靖黄蓉的视眼，人家谁把这事当回事。直接忽略。

而是看是否做了反民族，反社会根基的事。李莫愁这个人，一直独身一人，既没有团队，而实际上李莫愁本身属于一个缺心眼的女人。
东邪，西毒，南帝，北丐，郭靖，黄蓉，甚至是金轮，杨过，扣除西毒已经疯了，其它的人得罪了个遍。心里缺根筋，典型的没有心机，压根不是做什么有大毁灭能力的人。
那就是被崩坏的社会，一步步逼迫，而堕落的梁山式的女魔头。