李莫愁值得原谅么？

tianheli8

可怜之人必有可恨之处，可恨之人必有可怜之处，世事无绝对，其实就是看自己的心有多大，你觉的能包容就没问题，你觉得不能，那也无所谓啊，100个人眼里有100个哈姆雷特，没标准答案的{:13_427:}

熹贵妃

将红飞 发表于 2015-9-6 17:00
问题在于有人干过类似这事啊，谢法王不就是这样干过的么。

男有谢法王，女有李莫愁嘛。

对于谢逊我也是觉得不值得原谅
排除书和游戏因素
你个人觉得谢逊值得原谅吗

熹贵妃

鑫淼居士 发表于 2015-9-6 16:59
呵呵，感情阁下以今天的眼光审判李莫愁？

那好吧，没啥好说的了。

以古代的眼光看滥杀无辜就无罪？
以古代眼光看失恋就应该杀不相干的人泄愤？
不管今天还是古代的眼光李莫愁都是罪大恶极
这本来就没啥好说的
再见

鑫淼居士

熹贵妃 发表于 2015-9-6 16:53
难道船上的人都死了不成
听到这话我这是一身冷汗
就算是只是一个人那也是人命啊

哦，对了，临时想到补充一下

假如萧峰在聚贤庄战死，萧峰又会得到什么评价？
郭靖攻破花剌子模后死了（或者是死于花剌子模人的刺杀，或者是西毒下毒等）郭靖又会得到什么评价？

原著中李莫愁没有机会弥补自己犯下的过错，固然死有余辜

然而在红颜世界里有渣二的力保，有机会弥补自己的过错，对抗虏做出了贡献，其评价绝不会是什么死有余辜的女魔头


凡事是盖棺而论，李莫愁有赎罪的机会，而阁下却纠结其犯过的错而不给其弥补的机会…………、
呵呵

法律的作用是惩恶以扬善，像阁下这种思想，颇像漫威中的惩罚者……

补充，武侠世界是杀人就要偿命么？
请问以这个标准而言，金庸的男主女主们有几个不会被枪决的？

熹贵妃

鑫淼居士 发表于 2015-9-6 17:15
哦，对了，临时想到补充一下

假如萧峰在聚贤庄战死，萧峰又会得到什么评价？

你想多了
我只是觉得她不值得原谅
也就是说她的所作所为不符合我的世界观而已
至于什么惩罚者
我还没那么高的觉悟
我连杀只鸡的勇气都没有
怎么会杀人

将红飞

熹贵妃 发表于 2015-9-6 17:05
对于谢逊我也是觉得不值得原谅
排除书和游戏因素
你个人觉得谢逊值得原谅吗

当然不。

谢逊与李莫愁的根本不同在于，谢逊是有手段，有能力，有正当的理由去报仇。
他是堂堂的明教法王，手下拥有成千上万，他完全可以用点正常手段去做事。
之前有人完全推托说谢逊杀人，是因为受刺激疯掉了。所以怎样怎样，正是胡说八道的。
而且最为关键的铁证。在屠狮大会最终，所有人上来一拳一脚解决恩怨的时候，是明显的人问过你记得你杀过XOXO没？
谢逊的回答居然是记得。。这是最明显不过的证据，谢逊就是第一意识下的明显滥杀-----------你不知道成昆的下落，就是有罪！
即谢逊在报仇前期，所做的行为，就已经远超过了正常江湖寻仇的底限，这是典型的反人类。

而李莫愁不同，她不是法王，她没有其它的势力，她没有杀戮之前，武林中也不知道这位姑奶奶有多能力。她只能靠她自己。
李莫愁虽然也滥杀，但是起码前期，却是杀的都是至少沾亲带故，扯上关系的人。后期实在是江湖上由于其杀戮所造成的非议过多。
李莫愁无形之中成为了江湖公敌。一切行为皆要如同周围有人要害本宫的那种提心吊胆式生活。早晚会成为什么人都能杀。什么人都可杀的地步。
李莫愁的堕落过程。多是由于崩坏的世界一步步的推动。

这也就是本质的区别了。所以虽然干出了一样的事，但事实说：李莫愁偿命可原谅，谢逊甭说没偿命，偿了命，也是死有余辜。

熹贵妃

将红飞 发表于 2015-9-6 17:19
当然不。

谢逊与李莫愁的根本不同在于，谢逊是有手段，有能力，有正当的理由去报仇。

说来说去又回到原点了
之前我说过很多次了 李莫愁杀的很多就是既不沾亲带故又扯不上关系的人
阮江船上的这些人真的死的冤好吗
李莫愁同样是有手段有能力去报仇的好吗
她的武功比大多数江湖人士都强
她完全可以等到十年之后去杀陆家全家
她才是在完全清醒的情况下滥杀
谢逊倒是间断性疯病发作
另外 谢逊的遭遇比李莫愁灿多了
李莫愁是被男人甩
谢逊是全家被杀
孰轻孰重你还是分的清吧
李莫愁明显比谢逊更残忍更嗜血更不值得原谅

将红飞

熹贵妃 发表于 2015-9-6 17:30
说来说去又回到原点了
之前我说过很多次了 李莫愁杀的很多就是既不沾亲带故又扯不上关系的人
阮江船上的 ...

任何杀人杀多了的人。

生活中都是一种：总有刁民要害朕，总有刁民要害本宫的心态的。

何况是在她杀人的时候。这种心态心性更加明显。这种时候还要她区别平民，你别说让李莫愁这样的人来。
你就算是让更聪明的人来，也一样没用。因为根本做不到。

将红飞

熹贵妃 发表于 2015-9-6 17:30
说来说去又回到原点了
之前我说过很多次了 李莫愁杀的很多就是既不沾亲带故又扯不上关系的人
阮江船上的 ...

另外，李莫愁啥时候是直接有能力了？
陆展元不知道她的武功水平么？李莫愁第一次去讨回公道的时候。
来了一个大理高僧。直接用武功将李莫愁劝退了。

所以李莫愁直接有能力报仇，这个显然是你自己认为的。
事实上李莫愁是在冒着被人反杀，甚至是报仇成功，也会有天会被再反报仇的心态下才去做的。
这种心态下做的事。事实上如果能再做得稳妥，那才有鬼呢。

lichongmeng

将红飞 发表于 2015-9-6 15:41
你在现代说这个话，没问题。
因为你是建立在现代男女平等的公民权的基础之上的言论。

我打个比方，你家里所有人除了你都在那艘船上，
你现在还能心平气和的说她是女权主义者，时代的先锋，杀百把人什么的是对人性的呼唤，对男性什么的抗争么？

真是站着说话不腰疼。你相过那些路人，坐船点游客的家里人的想法么？

我再换个例子，如果李莫愁的形象改成凤姐，你还会为她洗白么？

完全无法理解一个全凭心情肆意杀人的杀人狂，起因只是因为失恋，居然有理了？
你说比惨，对，大部分几乎所有的江湖人手上都有血，没错，但是最起码明面上得装着自己是好人吧？他们大部分除了私底下杀掉与自己利益相背的人其他时候表面上还是个好人吧？不乱杀平民吧？不能光天化日之下因为别人取了个你不喜欢的姓氏就杀了吧？
有，确实有，这样的人被定义为邪教。
换做现代，这样的人被称为杀人狂。

将红飞

lichongmeng 发表于 2015-9-6 20:12
我打个比方，你家里所有人除了你都在那艘船上，
你现在还能心平气和的说她是女权主义者，时代的先锋，杀 ...

所谓的平民论，可惜我不是在跟你论现代人文。武侠世界没有基础人文论的基础。。。
如同战争时期，根本没有人跟你谈哲学。

武侠世界玩什么人文，那本身就是金字塔世界，高层先天的就是压迫于低层的。
一斑斑一件件，这一辈祸害人比李莫愁多的人，多了去了。
不要跟我提那几个例外。道德楷模的武林人士永远只是极少数。

我倒假设问问你，假设你的家人碰巧就是萧峰抢劫的那官员，你当如何？
假设，你的家人，就是仅仅去聚贤庄刷刷存在感，涨涨江湖经验。就被砍死你当如何？
你的家人，只是在金国普通的生存，结果被郭靖攻破城，城死家人全亡，你当如何？

在你让别人调正视角的同时，你的视角又在哪里？说白了就是踩主角的敌人。
就是主角蜜。所谓的主角敌人做错事就是该死。主角做什么都是可以洗白的是吗？

lichongmeng

将红飞 发表于 2015-9-6 20:29
所谓的平民论，可惜我不是在跟你论现代人文。武侠世界没有基础人文论的基础。。。
如同战争时期，根本没 ...

首先，我并不认为乔峰是好人。
郭靖的事情，他是作为一个军人，作为军人他要做的就是打胜仗，屠城并不是他所期望的。战争只要一开始，就没有绝对的对与错，受伤的是平民，改变的是国与国之间的利益。 江湖械斗请不要升级到与国家战争层面上。
人之初，性本恶。但人之所以区分与野兽，是因为人类能自我控制，用精神分析学的说法是，在江湖人嗜杀，追求利益的“本我”之上，还有个遵循基本道德的“超我”左右自己的意志。
就像之前你所说，江湖上没有人是干净点，放在放大镜下每个人都是侩子手，对，没有错。
但是这里说说到了，你需要放大镜。人都是自私的，特别是在武林这种环境中武力能改变很多事情的时候，所以很多人表面上正气凛然，江湖大侠，私底下拉班结伙，杀人斗殴。虚伪吧？ 虚伪。但是，这样的人很多，再多，那个武林，那个社会还是能维系下去。因为他们表面上会装作好人，就像连城诀中的水线中的那个什么铁花杆还是什么的人，主角一开始之所以放过他，是因为，他确实为恶，但他大部分情况下是个“侠客”，至少表面上是侠客，这样的人的存在在广义上对社会，对武林是有一定正面作用点

话说回来，把当时那些岳不群啊，铁花杆啊，等等“大侠”“掌门”换成你眼中的女权主义者，自由人性的追逐者，武功好天资又高的李莫愁，这个社会，这个武林能维系下去么？？能么？？
能平稳过一年还是一个月？ 副帮主居然在我面前秀恩爱，杀他全家；隔壁帮派的名字里居然有我厌恶的那个子，全杀了；隔壁城池的城主居然骂我，屠城。
这样的事情，只怕不会不发生吧?
窃以为，这样恣意妄为杀人如麻的人无法洗白，所幸她无依无靠，并未身居高位，所幸这样的人并不多。

最后补充一句，我游戏玩的不好，时不时需要来论坛问问题，但我也玩了很多遍了，我一直都不认为主角是个好人。
但我认可他，他杀人，对，他杀人，但每次杀人前会先嘴炮，说服自己说服周围的人，他为什么杀人。会有民族大义的旗子高举
如果主角是个出门别人撞了他一下，他就杀对方全家的人的话，我觉得我肯定玩不下去，我会举报的，这样毁三观。

综上，你说乔峰是坏人，杀人如麻，我同意。你或因他最后的民族大义为他洗白，我也认可。
但是，你想说李莫愁这样只是因为失恋，然后肆意杀人，杀人如麻，“路见不平”杀了再说的人洗白，说是女权主义者，我无法接受。
她，该死。社会不需要这种反社会人格的人，武林也不能容忍这种践踏秩序的人！ 天资再高，颜值再高，也是个祸害。
她该死。

鑫淼居士

中华飞刀 发表于 2015-9-6 20:47
人家一个字没提萧峰郭靖如何如何，结果这位巴甫洛夫反射系统异常发达的某货立刻给对方扣上一个主角粉帽子 ...

切……

话说你们说李莫愁滥杀无辜如何如何，和动不动平民如何如何

何老拳师和沅江货栈中人都是江湖人，或者说有江湖背景，算不得平民……

至于脑补船上平民如何如何，拜托先用脑子想一想好么

李莫愁不是女浩克，单凭一己之力毁坏货栈和船只，多半是用火烧


能烧到的船也是停泊在岸边的货船，货船载客又能装载几人？
船起火了，船上的人不知道逃跑？！




至于说萧峰和郭笨笨


聚贤庄的人死在萧峰手中无疑，别说什么聚贤庄的人想杀萧峰，萧峰是自卫云云


聚贤庄群雄还只是商量如何对付萧峰，结果是萧峰找上门来抢先动手，以发泄怨气，难道就一句自卫就能掩盖过去了？！
更别说抢劫官银这种古今都是重罪的行径了

郭笨笨帮助史上最大的屠夫破城，难道就不是帮凶了？！就因为那个屠夫对其有恩郭笨笨就能理直气壮的帮其屠城？！‘’

假如萧峰和郭笨笨都是至以上行径就死了，会是什么评价？！


为何对萧峰和郭笨笨评价几乎都是正面的？

无他，因为二者后来抗虏的功绩足以弥补之前的过错

而红颜中李莫愁同样如此，弄不明白像阁下为何不依不饶的对李莫愁冠以各种称号……

lichongmeng

鑫淼居士 发表于 2015-9-6 21:10
切……

话说你们说李莫愁滥杀无辜如何如何，和动不动平民如何如何

用江湖话说就是这个江湖中
没有绝对的好人，善人每个人都带血，谁没杀过人，背负着他人仇恨。
但是有纯粹的坏人，恶人，一如李莫愁，她杀人只图一时爽，甚至没有明确目的。

鑫淼居士

lichongmeng 发表于 2015-9-6 20:57
首先，我并不认为乔峰是好人。
郭靖的事情，他是作为一个军人，作为军人他要做的就是打胜仗，屠城并不是 ...

阁下太危言耸听了，李莫愁也只是在抢婚失败后情绪激动之下才会做出灭何老拳师门和毁沅江货栈

不然的话武林中姓何的何其多矣，除了李莫愁自己提及的何老拳师一家，还有其他姓何的被李莫愁杀死么？！


至于说郭靖，不要用什么军人本分来开脱，郭靖不是军人，只是一个报恩的侠客而已
学武穆遗书不过是为了更好的报恩……

事实上老金已经为郭笨笨开脱过了，做了蒙古军统帅那么久，连手下军队有屠城的习惯的不知道

对自己麾下军队这么不了解的郭笨笨居然也是名将，呵呵……

将红飞

中华飞刀 发表于 2015-9-6 20:47
人家一个字没提萧峰郭靖如何如何，结果这位巴甫洛夫反射系统异常发达的某货立刻给对方扣上一个主角粉帽子 ...

墙倒众人推是吧？看见人家李莫愁被订了铁案，罪孽无法洗脱，就可以随便上来扔白菜了是不？
其它人没被订案，潇洒而死，就完全到人家坟头跪舔是吧？

江湖上的那些人，哪个没点混账事？
武林人士江湖仇杀，波及的平民死了海里去了。
牵怒于平民，奴役平民或者江湖底层人士的人，也不在少见。
不仅要你服从，而且还要你钱财，更是把你视为狗。不高兴随意要你的命，这种黑暗更是随处可见。

江湖这个势力，只有更恶的没有最恶的。李莫愁根本谈不上什么大恶。因为她没本事，做不到真正的大恶的程度。
相比于巫行云的手段，李莫愁就是最恶期段，也算是一个天使了。

李莫愁的身份，就算是魔女，人家本质只是会武功的村姑而己。
一没有拉帮结派，缔造恶势力。二没有勾结外族，残害忠良。三没有巧取豪夺，
不通教育，不通沟通，不通基本人文常识。
就好像能和元首相提并论似的。一张嘴丧心天良，一张嘴十恶不赦，
凭己好断忠良，凭己恶横加罪。我只能说一句无耻。

所谓的滥杀就直接定性你怎么不去定萧峰去？
所谓的波及无辜就定死，你怎么不定性灭国的郭靖去？

中华飞刀

鑫淼居士 发表于 2015-9-6 21:10
切……

话说你们说李莫愁滥杀无辜如何如何，和动不动平民如何如何

还有脸切？
江湖人士怎么了？活该被杀？何老拳师他们犯了那条罪，举出原文来啊。洗地洗不了了就玩莫须有，秦相爷的招式倒是模仿的不错。

至于动脑云云，反正有一颗给人渣洗地的心，什么理由都找得出来，可惜说了半天都是自己脑补，举不出任何原文案例。李莫愁这种武功相对于凡人就是天神下凡，想杀人什么花样玩不出？和李莫愁同级的谢逊一个人宰光了王盘山所有好手不费吹灰之力，想杀光几船凡人又有什么困难？

至于拿郭靖萧峰之流给李莫愁洗地更是蠢到家了，黑了半天也找不出他们像李莫愁这样主动杀害无关妇孺的杂碎表现，他们纵容有过恶，下限也远比李莫愁高得多。如果李莫愁该杀，那萧峰郭靖等人最多坐牢；如果萧峰郭靖该死，那李莫愁就该千刀万剐；

顺便奉劝某人，想比烂的话，应该找个比李莫愁更烂的才对，可惜确实很难找到，呵呵。

lichongmeng

鑫淼居士 发表于 2015-9-6 21:18
阁下太危言耸听了，李莫愁也只是在抢婚失败后情绪激动之下才会做出灭何老拳师门和毁沅江货栈

不然的话武 ...

我不想为乔峰啊，郭靖啊，等所有所谓的大侠洗白，我无法代入当时国破家亡的国民角色去评价这些大侠怎么怎么。
但是作为一个三观健全的人，我能去评价李莫愁

我思量着，你们为什么为她洗白。
如果，只是说如果，李莫愁形象可憎，再加上她杀人全家，滥杀无故的这些事迹，
你还会为她洗白么？ 说实话。

当你立于一个远离这些是非，以高层次的眼光（她们是二次元）去俯视李莫愁，俯视那些枉死的人，俯视那个武林的时候，那么你的评价就会发生改变
你会觉得，
李莫愁（被人甩了，多惨，多有看点+5分）（颜值高+5分）（天资高，研发多样武学，武功高，中原高端武力+5分）。。。。。。
死的龙套（谁在乎他们叫什么呢+1分）
所以，你为她洗白，对么？因为在你看来，江湖上死个把人无关痛痒。

鑫淼居士

中华飞刀 发表于 2015-9-6 21:24
还有脸切？
江湖人士怎么了？活该被杀？何老拳师他们犯了那条罪，举出原文来啊。洗地洗不了了就玩莫须有 ...

不要脸的是谁啊？

动不动就说李莫愁滥杀平民啊！

你倒是找出来如何如何滥杀的啊！

对于江湖高手来说，平民不过是蝼蚁一般的存在，除非事出有因，否则谁会闲着没事就杀戮蝼蚁玩

难道阁下对此很熟悉，才以己度人？！

鑫淼居士

lichongmeng 发表于 2015-9-6 21:17
用江湖话说就是这个江湖中
没有绝对的好人，善人每个人都带血，谁没杀过人，背负着他人仇恨。
但是有纯粹 ...

可笑！

一言不合大打出手那是正常江湖人的写照，

因情绪不好做出极端的事情发泄很正常。

若说李莫愁当真滥杀无数，早就会被群起围攻而亡……

PS：原著中有提及李莫愁因为下手太狠，全真教七子都被惊动要出手围杀李莫愁
不过李莫愁很机智的借比武之名用冰魄银针伤了孙不二，但是奉上解药以圆场。全真教不好在出头，围杀之事也不了了之……

李莫愁对上柯镇恶时也顾及郭靖夫妇而不敢伤了老瞎子

这一切都证明李莫愁是一个合格的江湖人，而不是一个滥杀的疯子！