诸葛亮擅长政治小心谨慎,确不懂用计使奇

反璞归真

原帖由 welo008 于 2008-1-4 21:59 发表

无聊，陈寿先是个历史学家好不，而陈寿的出名也只是因为一部史书。而你居然相信一个历史学家的军事才能？真是大神一样的思想啊，咱不说别的，就评诸葛的那句话，你再找本军事书籍比对一下，到底这句话有没有说到点子上，奇谋这东西 ...

那请问你是解放军哪个部队的将官?.............

kala

原帖由 林碧 于 2008-1-4 21:47 发表


7出岐山毫无进展，反被司马以坚守之策将国力完全耗费，正史没演义那么浪漫，的确找不到诸葛亮善兵的证据。

你确信你的数字可以过毛兽的三国大哉问？

welo008

原帖由 反璞归真 于 2008-1-4 22:00 发表

那请问你是解放军哪个部队的将官?.............

要是刘备请诸葛出山时来这么一句，那三分个什么鸟天的经典就没了-----老孔，你什么部队出来的，那三分天下说得挺溜的哦，真像真的，有没有毕业证，给我看看，不是偶不给你面子，现在是竞争上岗，就业形势很危急啊 [汗水]

[ 本帖最后由 welo008 于 2008-1-4 22:06 编辑 ]

反璞归真

原帖由 welo008 于 2008-1-4 22:04 发表

要是刘备请诸葛出山时来这么一句，那三分个什么鸟天的经典就没了

你比诸葛亮?.................我看您老还是别扯了.......
要不发三国区去?......

welo008

原帖由 反璞归真 于 2008-1-4 22:05 发表

你比诸葛亮?.................我看您老还是别扯了.......
要不发三国区去?......

讽刺都不懂？？算了，看来你也就那么一会事，居然有人认为只有部队上的才有资格讨论军事？？？大神啊大神

welo008

哦，随便问一下，奇谋在历史上有大作用吗？？

反璞归真

原帖由 welo008 于 2008-1-4 22:07 发表

讽刺都不懂？？算了，看来你也就那么一会事，居然有人认为只有部队上的才有资格讨论军事？？？大神啊大神

看来小白还好多...知道不知道有个叫赵括的...
也真是....貌似有点对不起LZ......在这里不和谐了

welo008

原帖由 反璞归真 于 2008-1-4 22:08 发表

看来小白还好多...知道不知道有个叫赵括的...
也真是....貌似有点对不起LZ......在这里不和谐了

说到赵括，那你就小白了，百度吧，同学。，要不偶引用一段给你：：

众所周知，赵括因“纸上谈兵”闻名于世，因长平之战备受非议，足足被后人讥讽了二千多年。难道赵括真的只会“纸上谈兵”吗？



其实，赵括乃赵国名将，而并非完全是“纸上谈兵”之辈、一无是处的庸才。



赵括（？～前260年），赵 国马服 君赵奢之子。赵奢死后，赵括袭 封马服 君。《史记·廉颇蔺相如列传》中记载：“赵括自少时学兵法，言兵事，以天下莫能当。尝与其父奢言兵事，奢不能难。”一生征战无数的赵奢都无法将他驳倒，可见赵括应该是一个军事理论高手。



因为赵括深谙军事，喜谈兵学，门徒众多，所以军中将领皆尊称赵括为马服子。在那个时代，被称为“子”的绝非是一般水准，仅此一点，我们就不能否定赵括在军事上的出众才华。



虽然史书中有关赵括及长平之战的记载很少，但是从零星记载中我们还是能够得知，此一役，并非仅仅因赵括“纸上谈兵”而败。在靳生禾 和谢鸿喜 先生的《长平之战—中国古代最大战役之研究》一书中，曾这样评价：“若不唯成败论英雄，亦不能不看到他（赵括）毕竟指挥赵军对强大的秦军作了极其英勇的殊死战，亦给了敌人以重大杀伤。”事实确实如此。



秦参战兵力史书中无确切记载，但长平之役后，秦名将王翦伐楚之时，“将兵六十万”（《史记·白起王翦列传》）。由此可知：当时秦具备一次至少集结训练有素60万兵力的能力。战国末年，除秦外的六国中，国力、军力以赵最强，秦伐楚尚且动员兵力60万，而与唯一的一等强国赵倾国决战，不难想见它会发动多少兵力。



据当时战争“十围五攻”（《孙子·谋攻》）的常例，秦军出兵“当几倍于赵”，至少亦当双倍于赵，否则包围赵军是不可能的。到最后总围赵军，秦王“发年十五以上悉诣长平，遮绝赵救及粮食”。连小孩子都发动起来了，这时，秦投入战争的人数又何止百万？而《史记》中又记载，此战后，“秦卒死者过半，国内空”。可见，长平之战中秦亦战死不下四五十万人。



后来，白起欲乘胜直下邯郸时，丞相范雎认为“秦兵劳，请许韩、赵之割地以和，且休士卒”，建议撤兵。秦王准奏，下令班师回朝。这番说辞能被秦王接受，且后来秦出于休整和补充减员，发动邯郸之役推迟一年，都说明了一个不可更改的历史事实：长平一役，秦军虽胜，但亦遭受重创，元气大伤。



这个结果不可能是战役前期廉颇以“坚壁不战”与秦军相对峙时所致，只能是自赵括全线突击开始，特别是最后反复强行突围时期所致，直至其本人慷慨战死沙场而终。



赵军被秦军围困后，“赵卒不得食四十六日，皆内阴相杀食”。在如此情况下，赵括依然斗志不懈，带领赵军奋力突围，“出锐卒自搏战”，直至被“秦军射杀”，可谓英勇。



若非以成败论英雄，赵括其人，虽年轻气盛、缺乏实战经验而有“纸上谈兵”之癖，却非唯知“纸上谈兵”，而是真正指挥四十余万赵军与数倍于己的秦军作殊死斗争的一代统帅。如果这不是赵括平生第一战，唯一的一战，那么，几经磨炼后，赵国出现一位战神也未可知。



赵括“纸上谈兵”为大多数人所知，但很少有人知晓长平一役中他指挥的赵军曾重创秦军，正如我们不了解石达开出走的真实内幕，不知道历史上真实沈万三的成败之谜，也不知道在海瑞眼中，县官有着怎样的隐身份；也很少了解央视讲坛明星于丹、易中天、孙立群、阎崇年的真实生活与近期动态……



这一切，你都能在本期《传奇故事·百家国学讲坛》中找到答案。本刊特邀央视“百家讲坛”著名主讲人 王立群 教授及其他知名博、硕导师、专家与资深编辑、作家共同为你探秘历史世界、解读文化中国。百家讲坛纵说风云，让智慧充沛你的人生。

反璞归真

最后一帖
先给LZ道个歉........大家可以把我的帖子跳过了
像某人喜欢自比诸葛才华横益
又喜欢学赵括熟读兵书的我承认你可以带兵去打仗了总行了吧
再次向LZ道个歉..万一给锁了就不好了

林碧

LS两位跑题了。。。

welo008

原帖由 反璞归真 于 2008-1-4 22:13 发表
最后一帖
先给LZ道个歉........大家可以把我的帖子跳过了
像某人喜欢自比诸葛才华横益
又喜欢学赵括熟读兵书的我承认你可以带兵去打仗了总行了吧
再次向LZ道个歉..万一给锁了就不好了 ...

人要学会服气，我说你连个军事基础都不懂和人家争辩什么，幸好是遇到偶这个菜鸟，要是到军事论坛上，你本人受到的精神打击肯定是会出事的

林碧

原帖由 kala 于 2008-1-4 22:02 发表

你确信你的数字可以过毛兽的三国大哉问？

好，要认真吗？

演义上所谓的“六出祁山”及其过程，十成里有九成是虚构的。从建兴六年到十二年，短短七年间，诸葛亮四次亲统大军北伐。第一次确实出的祁山，因为被张　击破街亭，“拔西县千余家，还于汉中”。当年冬天，诸葛亮“出散关，围陈仓，曹真拒之，（诸葛）亮粮尽而还”，“魏将王双率骑追（诸葛）亮，（诸葛）亮与战，破之，斩（王）双”。第二年，遣陈式偏师攻武都、阴平，郭淮来拒，“（诸葛）亮自出至建威，（郭）淮退还，遂平二郡”，属于策应进兵，不计在内。建兴八年，魏遣曹真等攻汉中，“（诸葛）亮待之于城固、赤阪，大雨道绝，（曹）真等皆还”，属于防御战，而且接触规模很小，也不能算。建兴九年，诸葛亮再出祁山，“以木牛运，粮尽退兵，与魏将张　交战，射杀　”，算是撤退时候最辉煌的胜利了。最后是建兴十二年春，诸葛亮出斜谷，与司马懿对峙于渭水南岸，最终病死五丈原。

真要说出祁山，只有第一次

反璞归真

算了...人家以为自己军事家就让他去好了...大家别跑题了
害LZ帖子给锁就不好了

mzzwxy

别的不说了。
司马懿强不强？
只看司马懿要凭坚守来和诸葛亮消耗。就说明一切了。

云梦寒

诸葛的军事能力在很多三国论坛上多有争论，不过基本上还是被肯定的
还有关于武侯北伐，俺收藏了一篇文，在琅琊三国论坛上
”一策一表一尽瘁，千古一相一卧龙“，不知道大家看过没
比较翔实，俺觉得不错，感兴趣的可以一阅
http://www.langya.org/bbs/showthread.php?p=392999#post392999

welo008

原帖由 反璞归真 于 2008-1-4 22:18 发表
算了...人家以为自己军事家就让他去好了...大家别跑题了
害LZ帖子给锁就不好了

你先承认自己的浅薄吧，居然拿赵扩说事，每一个喜欢军事的人都不可能犯这种错误，而且错了还死不认罪，相反，不用事实说话却喜欢讽刺别人，告诉你，我不是大能，但网络上大能多了，这是网络时代，人才倍出，小心哪天就栽了

林碧

原帖由 云梦寒 于 2008-1-4 22:21 发表
诸葛的军事能力在很多三国论坛上多有争论，不过基本上还是被肯定的
还有关于武侯北伐，俺收藏了一篇文，在琅琊三国论坛上
”一策一表一尽瘁，千古一相一卧龙“，不知道大家看过没
比较翔实，俺觉得不错，感兴趣的可以一阅
http://w ...

没人说他完全不懂打仗，但说他不善用奇计是没说错他，他根本一次都没用过奇计

反璞归真

原帖由 welo008 于 2008-1-4 22:24 发表

你先承认自己的浅薄吧，居然拿赵扩说事，每一个喜欢军事的人都不可能犯这种错误，而且错了还死不认罪，相反，不用事实说话却喜欢讽刺别人，告诉你，我不是大能，但网络上大能多了，这是网络时代，人才倍出，小心哪天就栽了 ...

继续装.................

welo008

原帖由 林碧 于 2008-1-4 22:24 发表


没人说他完全不懂打仗，但说他不善用奇计是没说错他，他根本一次都没用过奇计

因为军事大家都不会用奇，无聊的人才喜欢用奇，虽然看起来用奇很帅，但古时候对阵是天天打几下杀百八十人，杀上个月都有。用奇不起作用啊

welo008

原帖由 反璞归真 于 2008-1-4 22:25 发表

继续装.................

继续不承认自己浅薄，别人都说诸葛会军事了，你怎么就死撑呢，又没钱拿