诸葛亮擅长政治小心谨慎,确不懂用计使奇

林碧

反正在你给出一个不用奇计的名军事家来证明前，我不会继续战，连个实际的成功例子都没，有什么好论证

bitnew

所以不能光看战争的表象，还是要看当时的政治环境。

Sanguinius

原帖由 林碧 于 2008-1-5 00:24 发表
没人说过诸葛亮完全不懂打仗啊，这里说他不用奇计而已

说了，如果“奇”是声东击西、牵制迂回一类的谋略的话，可以去看这篇文章：http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=36716，里面分析的不错了。

引用一下：“北伐战略既定，孔明遂北屯汉中，于蜀汉建兴六年（公元228年）春出师北伐。第一次北伐，孔明采取了近乎完美的声东击西策略，再次表现了一个军事家的优秀素质——命赵云、邓芝据箕谷，扬言由褒斜道取郿，魏大将军曹真果然中计[12]，亲率大军防御——堂堂魏国关中大军竟然和一队疑兵开练，牵制的动弹不得——被孔明玩弄于股掌之中，直到整个第一次北伐行将结束时方如梦初醒。”

而且军事，虽然用“奇”可以获得某次战斗甚至战役的胜利，但战争归根结底还是大的战略方针和国家实力的碰撞。

welo008

原帖由 林碧 于 2008-1-5 00:33 发表


反正在你给出一个不用奇计的名军事家来证明前，我不会继续战，连个实际的成功例子都没，有什么好论证

拜托，偶知道你们喜欢比较酷的东西（我真要哭死了）咱谈论三大战役吧，你给偶举一下那战役除了穿插有没有伏兵啊什么

welo008

原帖由 Sanguinius 于 2008-1-5 00:35 发表

说了，如果“奇”是声东击西、牵制迂回一类的谋略的话，可以去看这篇文章：http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=36716，里面分析的不错了。

引用一下：“北伐战略既定，孔明遂北屯汉中，于蜀汉建兴六年（公元228年）春出师北 ...

汗，偶废话了这么久还是比不上这位的一句话-------战争归根结底还是大的战略方针和国家实力的碰撞----大神，偶崇拜你，偶是菜鸟，拜师行不

bitnew

原帖由 林碧 于 2008-1-5 00:33 发表


反正在你给出一个不用奇计的名军事家来证明前，我不会继续战，连个实际的成功例子都没，有什么好论证

二战太平洋战场，美军基本上是靠实力打败日本滴！特别像中途岛海战，日本实力占优，尼米兹也只是运气好点，南云忠一太背运了。

welo008

LS又是神（146）。。。。。。。。。。。。这个偶也拜了

反璞归真

原帖由 bitnew 于 2008-1-5 00:38 发表



二战太平洋战场，美军基本上是靠实力打败日本滴！特别像中途岛海战，日本实力占优，尼米兹也只是运气好点，南云忠一太背运了。

这是现代战争吧．．．．．我们说古代的
而且也别说其他话题．．．
论战最怕就是扯
我们只说ＬＺ的奇兵无用论不对
请问您同意否？

bitnew

山本倒是想重温珍珠港的美梦，准备奇袭中途岛，没成想自己反倒挨打，所以奇技还是旁门左道。

welo008

原帖由 paradoX 于 2008-1-5 00:38 发表

否定奇的时候你可没表达出这样的观点。。。。。。。

所以偶是菜鸟懂不，偶还处在战术优越的阶段，大局观念还不行，所以偶想不到大局去，最到就考虑到战术上的影响比不得战略的

林碧

原帖由 welo008 于 2008-1-5 00:35 发表

拜托，偶知道你们喜欢比较酷的东西（我真要哭死了）咱谈论三大战役吧，你给偶举一下那战役除了穿插有没有伏兵啊什么

不用比较酷，就算你要扯近代，那地道战，算正还是奇？

古时的，也是三国吧，官渡

袁绍派郭图、淳于琼和颜良去进攻曹操方的东郡太守刘延的时候，自己率领主力，在黎阳做好渡河准备。曹操往救刘延，采纳荀攸的建议，耍了一个花招。他直指延津，作出偷袭袁军后方的假象。袁绍恐怕大本营兵力不够，急忙抽调颜良等人的部分兵马回援。曹操趁机以精锐部队奇袭白马，击败并且砍掉了颜良。
　　然后，曹操勒令白马附近的老百姓向西搬迁，免得落入袁绍之手。袁绍终于渡过了黄河，在后面紧紧追赶。到了延津以南某个地方，曹操停了下来，不但停了下来，还命令大家下马休息，把辎重粮食随便扔在道路上。时候不大，袁绍前军五六千骑兵出现了，领兵的是刘备和文丑。袁军纪律涣散，看曹军没有防备的样子，就放了心先抢辎重要紧。曹操突然发动攻势，又把文丑给宰了——关羽在砍掉颜良以后，就逃归刘备了，可怜的文丑是死在乱军中的，没关羽的功劳。

正还是奇？

welo008

原帖由 反璞归真 于 2008-1-5 00:39 发表

这是现代战争吧．．．．．我们说古代的
而且也别说其他话题．．．
论战最怕就是扯
我们只说ＬＺ的奇兵无用论不对
请问您同意否？

看清楚是偶，别冤枉LZ（LZ还真惨啊）

反璞归真

原帖由 welo008 于 2008-1-5 00:42 发表

看清楚是偶，别冤枉LZ（LZ还真惨啊）

你是这个观点吧．．．．．前面的帖子难道编辑掉了?
我不喜欢说其他的.天南海北没玩没了
或者你就说你没说过.也就算结束了

奇兵无用 是或者否?

welo008

原帖由 林碧 于 2008-1-5 00:41 发表


不用比较酷，就算你要扯近代，那地道战，算正还是奇？

古时的，也是三国吧，官渡

袁绍派郭图、淳于琼和颜良去进攻曹操方的东郡太守刘延的时候，自己率领主力，在黎阳做好渡河准备。曹操往救刘延，采纳荀攸的建议，耍了一个花 ...

偶疲惫了，自己回去领会偶那两个比较长的帖子的意思。。。。。。。。。。。。必要说的是，这次的胜利貌似还是粮道被烧？？（是不是啊，记不太清楚了）

bitnew

古代战争用现在的眼光看，简直不可思议，几千甚至几百人就把人家粮道啊、兵营啊给截了，而对方似乎都是毫无招架的人，不是醉酒，就是睡觉！

welo008

原帖由 反璞归真 于 2008-1-5 00:43 发表

你是这个观点吧．．．．．前面的帖子难道编辑掉了?
我不喜欢说其他的.天南海北没玩没了
或者你就说你没说过.也就算结束了

奇兵无用 是或者否? ...

偶声明偶只说诸葛就算不用谋也是军事大家，并且认为军事大家并不喜欢奇兵（理解理解，伏兵啊什么的）。。。。。。。。。。。

soulblade

原帖由 林碧 于 2008-1-4 19:45 发表

错了，用将也不行。。。魏延，马谡就是个例子。。。他是任人为亲，亲信的亲。。。他掌权期间，荆州集团得势，西川集团就惨了。

说用人，三巨头才叫强悍，曹操不用说，刘备用魏延，看马谡，孙权用周瑜，陆逊都是

任人为亲这词用才卧龙身上有些不妥。为政其长，治戎次之，不胜督战，卧龙先生还是定位在政治家比较准确。这个家伙确确实实是个权术高手，论“人事”，还是刘备有一套。

另，魏延和马谡是刘备当年就定下来的。而后来诸葛杀了这两个，和前面关羽的失职比较，可以看出政斗的黑暗。

[ 本帖最后由 soulblade 于 2008-1-5 00:50 编辑 ]

林碧

原帖由 welo008 于 2008-1-5 00:44 发表

偶疲惫了，自己回去领会偶那两个比较长的帖子的意思。。。。。。。。。。。。必要说的是，这次的胜利貌似还是粮道被烧？？（是不是啊，记不太清楚了） ...

我真F了，斩颜良，诛文丑的时候粮道被烧？烧的国民党的？

真的懒扯。。。。。叫你给个没用奇计的名军事家，你给不出，问你地道战算正还是奇你也答不来，真不知道奇计你是如何定义的

welo008

原帖由 bitnew 于 2008-1-5 00:46 发表
古代战争用现在的眼光看，简直不可思议，几千甚至几百人就把人家粮道啊、兵营啊给截了，而对方似乎都是毫无招架的人，不是醉酒，就是睡觉！

基本上都是出只三国。。。。貌似有别的时代历史提到这些计谋吗？？

反璞归真

原帖由 welo008 于 2008-1-5 00:46 发表

偶声明偶只说诸葛就算不用谋也是军事大家，并且认为军事大家并不喜欢奇兵（理解理解，伏兵啊什么的）。。。。。。。。。。。

那请问可不可以因为你自认为韩信不是军是大家
就说明奇兵无用了?
那我理解成是?
么有模糊观点................
你选好以后自然没锁的话大家都看的明白