玄慈这个少林方丈有没有资格被称为大侠？

鑫淼居士

如题。

一直以来咱都认为能称大侠这个称呼的，要么道德水平贼高，要么有大功绩，要么二者兼有……

最近将红飞认为玄慈这个无大功绩，道德也有瑕疵的少林方丈也可以称大侠

咱不认同，为此辩论许久，谁也不能说服谁……

辩论到咱累了…
现在想向论坛坛友们求助，玄慈可以称大侠么？依据是啥？

weaverthepom

建议把这两个人封到教委出大侠职称标准那天

鑫淼居士

weaverthepom 发表于 2017-11-14 13:02
建议把这两个人封到教委出大侠职称标准那天

歪楼帝你来的太早了吧……

wildchoi

剧情党表示早被洗脑，玄慈沒资格当大侠

lxpsfm

真人互殴，谁赢了就听谁的

鑫淼居士

莫名之哀伤 发表于 2017-11-14 13:33
睁眼说瞎话，骂街的混混都敢自诩， 玄慈称大侠也不过分。

客套话归客套话。
谢逊这个滥杀无辜的暴徒都有人称谢大侠，难道瞎猫真的是大侠？

鑫淼居士

wildchoi 发表于 2017-11-14 13:22
剧情党表示早被洗脑，玄慈沒资格当大侠

呵呵，看过小说的都被金庸洗过一遍了……

连叶二娘这个罪恶滔天之徒都能得到义烈的正面评价，金庸小说的三观不说也罢……

作为有独立思考能力者，不能人云亦云，还是自己想想比较好

yuxingal

简单来说,从我的角度叶二娘的事玄慈怎么的都是有责任的~ 参见最近的江歌刘鑫案,指望说玄慈没有亲自犯罪就脱责怕不是石乐志.

mosakashaka

出家人不能叫大侠，要叫高僧

wd3657

只能仁者见仁，智者见智了，我个人觉得一切从事宗教推广活动的人士不能称之为侠，侠的基本概念在我看来是无私，利人，不求回报。不论佛教，道教，在利人后，都会宣扬自己宗教的文化给与普通人，从这点上看，不能称之为侠。

将红飞

另外，如果说是一个杂七杂八的普通人，实话讲，我也不可能和居士辩了十六七页如此长篇．
犯不上的讲．

核心是玄慈已经其实在某种意义上，扣除张三丰，王重阳，郭襄三位开宗立派宗师之外．
已经是所有的掌门之中(不要纠结方丈和掌门的区别)，表现最好的门派之主．

居士的意思，其实就是：你玄慈做好本职工作，是应该的．我表示：
方证在令狐冲率领三山五岳来兵谏少林的时候，直接缩尾巴摆空城计，连一丝硬撼的勇气皆无，将百年古刹拱手让人．
再看鹿鼎记中，少林方丈甘于权势，被韦小宝潮讽的开始恶狗撒尿．
双雕时，江湖危难，社稷倾颓．少林一直不出．
对比这三个时代，玄慈时代的少林，本来就是少林最高光，最颠峰的时代．就算没有扫地出世，也是最好的少林．
本职工作能如此，也至少算是中兴之主了吧．被所有的玄慈黑子们还是一句带过．．．

然后玄慈在搞了雁门山乌龙之后，承认过错，抚养萧峰．培养成材．
这等在江湖之上，整个金庸原著中，唯一的一次培养敌人无辜孩儿成材的善行．也被视若无睹．
曹操就算是屠城，但养陈宫后人，送女出嫁．也是义行吧．有一笔算一笔．

至于阿朱偷易筋经，玄慈的做法，智勇兼备，略过不提．完全没有任何一点迂腐．

在自我有辩解空间，而门派声名受辱的情况下，慨然赴死．也被说成畏罪自杀．

我只能说一句服．黑子也要有基本的节操吧．还好意思再开一帖．我保证跟进．

鑫淼居士

将红飞 发表于 2017-11-14 13:50
果然新开了一帖．先不想与诸位引战，仅立一帖先说明一下前后．
当时我的原话评价江湖大侠的标准是：有益于 ...

红飞你还真是……

咱理屈词穷？

关于连坐牵连之类的说辞理论，红飞你自己都认可存在的规则（虽然你一直抨击不合理）

玄慈受叶二娘牵连有什么不对的？！

更何况玄慈本身作为和尚就该守戒律，犯了淫戒的和尚到哪能说是对的？！


红飞你就是以玄慈是少林方丈，私德有亏与其本职工作无关为由硬说玄慈可称侠……


咱跟你说玄慈没被实锤之前，只能算合格的少林方丈（无大功无大过）……


红飞你又拿玄慈所谓的人格魅力和善心说事……


玄慈的人格魅力和善心关少林方丈的本职工作有个毛线关系！


我还是没搞清楚玄慈凭什么称大侠！

将红飞

鑫淼居士 发表于 2017-11-14 14:06
红飞你还真是……

咱理屈词穷？

你之前已经承认了．
－－－－－之前的过程我说的原话．
那我么连坐规则改变一下说法就可以了？
改成要杀人，就杀人全家规则．
或者除恶务尽原则，或者牵边无辜原则．

然后呢？把这个字眼一换掉，立刻你的逻辑一点说服力都没有了对吧？
然后又在跟我定性，社会法则应该是承认杀人全家是不是社会鼓励法则后．你也承认，杀人杀全家法则是一种不义．
到这会又跟我提，所谓的连坐(你口中的杀人全家法则)，又是合理的了？

把流氓规则，与社会法律名词一置换，立刻把自己的流氓法则高大上了？
扯蛋吧，流氓规则永远是流氓规则．就算是整个江湖人都这么做，也顶多撑死算是"潜规则"而己．

法律是杜绝人为恶，道德法则永远是引导人向善，这是千古不变的真理与社会道理．
动了这个．我只能说你三观之中的世界观有问题．
看问题视角切入点，或者说逻辑的正逻辑，反逻辑，二重，三重，四重逻辑，我都可以陪你玩．
但有些东西，共识与社会学基础法则，是不容你混淆的．

九号元素

就看到底是功大于过还是过大于功。叶二娘这件事说破天也有玄慈的锅，第一口锅自然是一开始就不该害人家姑娘，直接导致江湖上多出个女魔头，第二口锅是明知道叶二娘在作恶，能力足够去管却不管，说直白些就是对叶二娘害的人见死不救，这一点他和陆展元不同，陆展元就算想管李莫愁也没那个本事，但玄慈有，而且本事绰绰有余，他不管无非是害怕万一刺激到叶二娘败露自己的丑事，两口锅加起来可以说如果叶二娘手下有八千条人命，玄慈至少也得负四千条的责。那个历史时期最大的功莫过于抗辽，偏偏书里面基本没写玄慈在这方面做过什么，唯一能算沾边的就是三十年前雁门关伏击战，但结果和动机上都算不得功劳。只从书中已有剧情来评价，玄慈根本不够资格叫做侠。

两天重新发投票

我觉得，不可以。
玄慈，可以说不是反面人物，新修版更给玄慈添加了一直为雁门关血案补过的补丁，可以说真正值得指责的是叶二娘。
整体而言玄慈是维护秩序，惩恶扬善的人物，当然第一位维护的是既得利益，类似方证冲虚。
最后玄慈的死，我觉得不是逃避——金庸对这一行为的态度显然是褒而非贬。事实上本来挨杖责，玄慈就已经维护了少林与自己的尊严，他选择死亡，可以说是赎罪。
玄慈的评价，是有污点的旧秩序守护者，可以指责为淫僧，但人渣他还差得远。
可便是没有污点这种人也难称大侠，有叶二娘的污点在就更别想了。

两天重新发投票

将红飞 发表于 2017-11-14 13:50
果然新开了一帖．先不想与诸位引战，仅立一帖先说明一下前后．
当时我的原话评价江湖大侠的标准是：有益于 ...

新修版玄慈对萧峰不错的说。推荐绯红酱补补
不但甘愿让萧峰打死赎罪（不是嘴炮，是实际行动）
而且还调查被计在萧峰身上的命案并为萧峰洗冤
说实话挺好的

chzh8338

小粉丝默默围观久不见的两位大前辈~

将红飞

叶二娘和玄慈，我就莫名惊异，为什么总有人把这二联系在一块？
所谓的罪孽牵连法则，总有人在没事搞成真的一样，啥时候论人是否好坏有这种定义了？

如果按照某些人所谓的有罪孽有关人等，皆牵连一份罪孽来讲．

郭靖曾经义助过哲别，那么哲别后来成长为蒙古统帅，杀人盈野，屠戮种族十数，西辽一战灭契丹．郭靖请问该背多少锅？
丘处机，曾经为蒙古国师，至少为蒙古出谋划策，那么蒙古罪行，只要分给他万分之一，就足以让他千刀万剐了吧．
萧峰义助耶律洪基和阿骨打，并且其中一位都是他的结义兄弟吧，这两个一个是昏君，一个是暴君．那么萧峰又该背多少锅？
虚竹义助江湖恐怖集团组织首脑巫行云，对于巫行云这种馨竹难书的首领来讲，虚竹背百分之一的罪孽就足以让他成修罗．

但是谁会这么看待事物？双重标准去对待事物
很多的坛友并没有转过来个弯，直接捆绑了玄慈与叶二娘，完全没有想过，这二位在原著叶二娘犯罪时期，这二位没有任何实际关系．

至于还有强加解决叶二娘，是玄慈的责任，这个就更没道理了．
郭靖没理由去杀掉哲别，顶多就是人各有志．．．．你不喜欢杀人盈野的名将生涯，你自己选择你的人生．
丘机处有责任去杀铁木真吗？萧峰有义务去杀耶律洪基和完颜阿骨打吗？虚竹是有义务杀巫行云吗？

大侠怎么了？大侠就是江湖有点罪恶，只要沾边了就全是他的责任？何等荒谬的讲．
－－－－人与人的际遇是看缘份，一时合则处，不合则散，散之后你我各凭缘法，
一时际遇，就要捆绑一生行为责任，分手后如果藕断丝连也就罢了，彻底分离还要强加责任．这难道不是欲加之罪，何患无辞？

将红飞

两天重新发投票 发表于 2017-11-14 18:45
新修版玄慈对萧峰不错的说。推荐绯红酱补补
不但甘愿让萧峰打死赎罪（不是嘴炮，是实际行动）
而且还调查 ...

没读过新修版，但就是旧版也没啥可指摘的讲．

谢谢水秃科普，虽然并改变不了阁下乃秃驴的印象．．．

两天重新发投票

chzh8338 发表于 2017-11-14 18:46
小粉丝默默围观久不见的两位大前辈~

哇，是水新！