关于三国志系列中刘备的统、武数据

低水平

呵呵，见仁见智，各有各的想法。

29800020

非冰 发表于 2012-3-24 12:25
刘备称汉是为了反制曹丕，说不上什么继承，是自诩继承，又不是汉室真给他传的。就是个不相干的人也可以利 ...

那劉備幹麻還搶著要用漢這個名號-.-....既然皇帝不重要那曹操挾天子更是笑話了?

29800020

文逸尘 发表于 2012-3-24 19:58
这位大侠的头像可真心欢乐，个人觉得黑吊丝比白吊丝**y。
         孙权跟这两位可不在一个等级 ...

老曹都是坐鎮後面,那些勝績也不知道該算曹的還是那些武將的,不過目前的情況好像是一份戰績兩份算,因為常常聽到某些被低估的魏武將之說

hdzkaoru

其实 很实际！刘备统御 一般在80-85 武力应该78-82 之间 但是刘备 一直 能力比较偏低 加上宝物装备 加成就差不多了！{:2:}

非冰

29800020 发表于 2012-3-24 22:13
那劉備幹麻還搶著要用漢這個名號-.-....既然皇帝不重要那曹操挾天子更是笑話了?
...

你引用的第一句话已经回答你这问题了，曹丕废汉，刘备称汉后名义上就有名正言顺讨伐曹丕的借口。
没人说皇帝不重要吧？忠君思想不深和皇帝重要与否完全两个概念，有皇帝在手就可以名正言顺的做某些动作，利己损人。即使不忠君的也要顾忌“皇帝”的命令。
打个比方，国内大学不过四级就不让毕业，大学本身占据名义制高点，学生对学校能有多少感情？在这，大学就是挟天子的曹操，占据制高点，学生可以算作顺从大学的势力。肄业学生就是不听话的人了，不听话的人当然可以给你使绊子。比喻不是很恰当，但情况多少类似。差别大的就是曹操本身的力量大小了。

hit0622

非冰 发表于 2012-3-23 23:25
再说一次，皇叔没史料佐证，这个称呼和身份就不存在，实际上汉献帝比刘备的辈分要高。皇叔完全是社稷的。不 ...

我也再说一次，黄书是演义里的我上面说了，至于汉室宗亲真那么没效果？那明显不可能，如上所述，当时的宗亲肯定是多得去了，但是有能力的就那么几个，宗亲和能力的主次要搞清楚，有能力，再加上宗亲的名头，那才是1+1大于2。你说当时“三国时代根本没有宋明时期皇家至上” ？后期不敢说，中期还是有部分割据的势力比较拥汉，尤其是各地几个正统的“宗亲”如果刘备没有宗亲的名头，那么刘表和刘璋会那么放心刘备？再说了，你没穿越，你怎么知道当时的人心中没有汉室，史料有记载当时没人理汉室？君不见多少诸侯打着清君侧的明天打来打去，宗亲不敢说正统，也许在部分高端人士中汉室日薄西山，但是在民众的心中好歹算皇亲国戚，莫非这所谓的汉室宗亲真如你嘴里那么没用？那么为什么这个名头不仅在演义里，在史料里也能流传到现在？

hit0622

非冰 发表于 2012-3-24 23:54
你引用的第一句话已经回答你这问题了，曹丕废汉，刘备称汉后名义上就有名正言顺讨伐曹丕的借口。
没人说 ...

不仅仅是曹丕废汉，早期刘备就曾经多次用过这个大义讨伐曹操，而且如果汉室宗亲的明天真如你所说毫无用处，那为啥蜀汉还叫蜀汉？为什么刘备一直不肯抛弃汉室后裔这个名头？
皇叔二字我前面回帖是皇帝认可的，经过你的提醒我也查到这点，皇叔只存在演义，莫非你帖子都不看就抓着皇叔二字？没人和你说皇叔，说的是汉室宗亲这个名头对刘备的作用，请看清楚可以不？

hit0622

汉室的大义这点在当时无疑是非常重要的，如果如上面那位兄弟所说，当时汉室在人民心中已经没有了用处，在诸侯眼里已经没有了约束，那么为什么曹操要狭天子以令诸侯？为什么曹操在巨大优势的局面下始终不敢称帝？曹操没野心？为什么袁术一称帝就被万箭穿心？这些情况难道还不能证明当时汉室在民众心中的地位？为什么刘备哪怕颠沛流离始终都紧咬汉室宗亲的名头？为什么蜀汉要叫蜀汉？这些事实都可以证明在当时拥有一个汉室后裔的名头相当好用，更何况是一个本身就拥有非凡才能的人杰拥有更是如虎添翼。

非冰

我前面帖子有说过，汉室宗亲有影响，但没你说的那么夸张。至于说拥汉问题，曹操一日未废帝，汉朝正统一日就在魏军那里，汉朝正牌皇帝在那里，军阀们肯定要拥汉，毕竟曹操挟天子了，你不拥曹操就可以打击你。不管人把没把朝政，汉朝人家就立在那。
刘表刘璋对刘备的待遇还是体现在刘备的能力上，前面有人说了，刘备如果没能力，谁用你？光一个宗亲靠不住的，尔虞我诈的政治里面说亲戚关系不显太滑稽？亲戚关系有点用，但不绝对。

另外，我可没说过人没有汉室这种话，只说过忠君思想的问题，至于说清君侧的真实目的这个东西谁也搞不清，郭李之乱，有多少人出来营救汉帝？曹操迎立汉帝以后，要全是真心的，那人都跑他才对的，毕竟曹操那会什么都不是，就是兵马也有限，清君侧借口居多，人为自己想的多点都很正常。至于说民众那些事最好哄的，不然也不会有黄巾了。民众归心也是归顺有皇帝正统的曹操那里。

刘备宗亲身份事实存在，谁也否认不了，不管他作用大小，本身就是真实的，流传下来能有什么

早期刘备用汉室宗亲讨伐曹操？可有史记载？刘备称汉的目的已经说过了，是为了拿到道德制高点，他本身是宗亲，利用这个正好，到这里他这个宗亲身份才发挥最大的作用，这我也不否认啊。另外，你似乎跑题了，我之前的回复是针对你说的刘备的起步和他宗亲身份出现后产生的效果，你可以看看自己的帖子和我的回复，如果非要说曹丕时代我也没词儿。

至于说皇叔这词儿是你的帖子里面一次次的强调的……帖子为证。
皇叔和宗亲的身份差的太远，两者的能量天差地别，不用滥用。

非冰

hit0622 发表于 2012-3-25 00:35
汉室的大义这点在当时无疑是非常重要的，如果如上面那位兄弟所说，当时汉室在人民心中已经没有了用处，在诸 ...

没人说汉室没用，也没人说汉室的民心，我也只说过那个时代人的忠君思想问题。具体点可以体现一不作为，不像后世一个个都赶着给皇帝抛头颅洒热血的。二还要从社会结构里去说，当时的大多数人民都是给各个士族服务的，民众必须依附士族和地方武装才能活下去，人民基本都是士族的私有物，指哪打哪。如果多数士族背弃朝廷，朝廷也就等于灭亡了。称帝与否，考虑的最多是如何缓和士族与士族还有皇权之间的矛盾。即使荀彧，他就是典型的士族代表，为了汉室不假，但调和士族也是必须的，曹操称帝必须考虑士族是否接受，能否安然过度。蜀汉建国，内部士族也是矛盾重重，这还算调节的好的。即使刘表的正牌皇叔和荆州集团也是矛盾深重，孙权更是一辈子和士族杠上了。人民的利益就是士族的利益，所谓民心就是士族风向，所以说刘备的远亲身份想对士族有大的影响很难，相比起身份来说，士族支持才是重点。
大义当然有用，只不过刘备的宗亲身份给他带来巨大利益的时候曹丕废帝以后，至于之前，真没你说的什么宗亲一出，千军万马这么夸张。

别纠结刘备的身份了，过于强调反倒给他降分。五代十国那么多前后左右人照样混着。

疯神瘦桔

怎么扯这么多了~~~~游戏数据本来就按演义定的就不要扯上历史了~~~~~~

29800020

非冰 发表于 2012-3-24 23:54
你引用的第一句话已经回答你这问题了，曹丕废汉，刘备称汉后名义上就有名正言顺讨伐曹丕的借口。
没人说 ...

話都給你說就好了-.-....一下子漢室不重要,一下子又說曹操掌握皇帝佔據人和,除了投奔他的人外都是反賊不忠漢室,一下子又說曹丕廢漢是給劉備一個藉口來討伐它?下面又說我沒說漢室皇帝不重要，只是某些人不重視，老百姓還是很重視漢室！我只想說：你搞的我好煩啊{:14:}

非冰

29800020 发表于 2012-3-25 03:53
話都給你說就好了-.-....一下子漢室不重要,一下子又說曹操掌握皇帝佔據人和,除了投奔他的人外都是反賊不 ...

自己看不懂也别臆测成自己的想法，了解下三国社会结构再说。现在就别看了，别把脑子搞乱了，省得烦。

司马莲欢

{:2:}楼主，您难道不知道荣的《三国志》系列游戏制作蓝本是《三国志通俗演义》而不是陈寿的《三国志》么？人家是用小说做的游戏，肿么就不公道了？要讨公道，那要还原的人多了去了

司马莲欢

zhengwudadi2 发表于 2012-3-21 20:26
夷陵之战不算什么？直接使蜀国将领青黄不接 诸葛亮3分天下成泡影   战役的重要性才是武将的能力的 ...

{:21:}其实夷陵之战陆逊的优势也不是那么明显，要不是最终发现了联营火攻这个破绽，我陆大都督怕是只有哭了，毕竟之前刘备都是高奏凯歌，陆逊来了也只敢龟缩不战，最后想到火攻才取得胜利的{:000:}

冰特凉

刘备的统率和政治力确实低了
统率  刘备作为戎马一生最后三分天下有其一得雄主，怎么也得80+吧
武力  不好说
智力  能白手起家创下偌大事业的人，而且能看穿马谡华而不实，智力肯定不会低吧
政治  这点是最让人不吐不快的了，70多的政治力，简直就是开玩笑。刘备既有基层（治县）经验，又有高层（治州、治国）经验，游走于诸侯军阀之间，并且都备受礼遇，新野撤退数万百姓追随，赤壁之战以微薄的实力连结东吴，而取得平等的盟友地位，战后分享果实时依靠外交手段而取得巨大成果，纵观其一生无论是政治斗争经验还是治政经验都是非常的丰富，而且政治嗅觉也很灵敏，善于把握时机。驭人和看人上更是很有手腕，黄权被魏国俘虏进而投降，也没有怀疑过刘备的人品和魄力，如此人才，政治居然连80都不到……
其政治力，中肯的讲得90，褒扬的话得90+（95左右），最低也得85+吧

luckkangqiang

个人感觉光荣把刘备的一部分统率、武力和智力分给关张和诸葛了，因为关张诸葛的数值过高了。
东吴的数值是为了三国平衡，整体拔高了一些，尤其是孙权，就凭阿瞒的一句话，拔高得太多了。

youkingart

曹操要是真的那么有钱的话，就不用去抱张邈袁绍的大腿了，就一个乡巴佬富2代，能有几个钱，还能指望那便宜阉爷爷给你钱？

曹操再不济也搞掉了实力的确大大下降的乌丸，至少不用花钱去补修长城了，孙2却为山越抓破了头皮，刘备？南蛮子不关他事，西羌有马超，都不关他事