关于三国志系列中刘备的统、武数据

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Hell_Jack 发表于 2012-3-23 01:03
曹操的底子不过是孝廉出身，加上有个稍微有钱点，堂兄弟多点的小土豪族罢了，刘备能抱上卢植的大腿，这方 ...

士族跟平民差距沒有你想的這麼小,至於劉備皇叔的稱號被人認可那都什麼時候了,曹操都已經是兵強馬壯班底也都組織好了,這就是差距

rockzero24

曹操赤壁之戰後
見劉備一次
被劉備打成渣一次
曹氏父子
就靠士族 荀彧 司馬懿
混日子

zhengwudadi2

{:8:}现在的游侠众是什么德性 让他拿刘备打的漂亮的战役出来支持他的统帅  劈头就说人蜀黑云黑 真2  硬是在哪扯东南西北 4页看完 就第一页有人能拿点刘备的战绩出来   还选择性的无视我的话 硬是说我无视赤壁  人家好歹还有官渡能扯平  刘备夷陵败了能拿什么战役补统帅？还说曹操一生对手刘备云云 确定曹操军事对手里有刘备？是啊 徐州 汝南 当阳 都是很好的战役   

战大川之上

klhn001 发表于 2012-3-23 01:34
我也没贬低阿瞒的意思
你没注意我回的谁的帖子吧
我是看不惯他选择性的无视阿瞒的一些问题

赤壁之战对曹操的损失怎么可能是伤筋动骨呢
魏国本土并未丢失 被夺去的也是原属刘表的南荆州甚至襄阳重镇仍在曹操属下
一线将领没有阵亡 在赤壁战败以后也组织了有力的防守止于樊城不再北上
而死去的20万大军更多是荆州降军
相比起夷陵之战 已夺回的西荆州全线丢失刘备病逝白帝城
而随刘备出征的5万大军可以说是全军覆没这些可是蜀国的本土国力
还有大量的一线和二线将领在这场战役中战死或投降魏国 这才是真正的伤筋动骨啊

PandaL

我给的话刘备大概是80 80 80 80 100这个水平......
但是实际上前面四个80下调到70都不过分,低于70就比较难接受

a369147001

個人每款三國遊戲都會玩
對於劉備的數值也基本上了解
所以久之
基本上每個人心中都會有固定喜愛的國家
自然希望該國武將數值能高一些
劉備數值一直都很平均，算是全能型的
統帥、智謀、政治絕對能上80~85
武力大概在75~80之間
魅力絕對能上95+
純屬個人淺見
PS.個性不代表數值就要降低或提升，我們只是玩家~~~

天天气不好

06061008 发表于 2012-3-22 20:25
孙权统帅
9代83
10代76

9代你把统帅加10的孙子兵法算进去了

实际只有73

06061008

{:2:}我刚刚看了下6代，孙权90统，给力啊

hit0622

klhn001 发表于 2012-3-22 23:47
这话说的不错，毕竟我们是以过来人的眼光在看待历史

但刘备统80＋政80＋绝对不过份．刘备统要只有现在的 ...

同意，三国如果论统率，曹操刘备两个前三跑不掉，再不济前五也是杠杠的。
不喜欢拿单一战绩说事的，老曹输过，被马超弄得跑路，被张绣双杀，赤壁更是输得凄惨，但是难道这些就能说曹操打仗是二流？短短二十年，从一介校尉雄霸北方，就算三国鼎立的时候蜀汉和孙吴也不敢独自对敌，这样的人物打仗会水？老刘晚年的夷陵也是经常被拿来说事，大耳一辈子屡战屡败，败了十几年还能活下来，并且最终占据荆益，这样的人物统率仅仅70+？
蜀汉被黑的最厉害的就是刘备，没有之一。

hit0622

klhn001 发表于 2012-3-23 00:55
但问题是现在大耳的能力只能从统跟政上来体现，别跟我说魅力．．．
武力不讨论，这个是根本没法讨论的事
...

早期刘备确实比曹操起步低，毕竟是个卖草鞋的，但是当“刘皇叔”三字出现后，谁敢说刘备起步比曹操低？开玩笑，刘皇叔三字能抵千军万马，如果没有这三个字，刘备这辈子就是一个小人物。
论物质基础也许曹操高了点，论出身背景基础，刘备比曹操高了几十层楼。没有汉室后裔背景，关羽张飞没准不会和刘备结拜，如果没有汉室后裔背景，刘备更不可能被陶谦刘表等人收留，刘备起步真心不低，奈何曹操比刘备更早崛起罢了。

非冰

hit0622 发表于 2012-3-23 17:50
早期刘备确实比曹操起步低，毕竟是个卖草鞋的，但是当“刘皇叔”三字出现后，谁敢说刘备起步比曹操低？开 ...

刘备这个身份水分很大，皇亲宗室子弟应该不假，但“皇叔”这个身份并没有明确史料佐证，也不见皇室谱牒。裴松之也曾怀疑过：
“臣松之以为先主虽云出自孝景，而世数悠远，昭穆难明，既绍汉祚，不知以何帝为元祖以立亲庙。于时英贤作辅，儒生在宫，宗庙制度，必有宪章，而载记阙略，良可恨哉！”

再者说刘备的皇室身份，中山刘胜光儿子就100多个，还不说传了这么多多代会产生多少宗室，光凭刘备的落魄就知道他即使是宗室也是个边缘人物了。扔进水里都弄不出小浪花来，这种身份骗骗无知的人还行，真想做大忽悠根本不可能，何况军阀和士族根本不把没有实力的宗室放在眼里。

hit0622

非冰 发表于 2012-3-23 19:25
刘备这个身份水分很大，皇亲宗室子弟应该不假，但“皇叔”这个身份并没有明确史料佐证，也不见皇室谱牒 ...

但你不得不承认，刘备麾下很多将领都是拥汉的，都是以扶持汉室正统为目标，老刘黄书身份貌似也是哪个小皇帝确认的吧？不管真的假的，传的人多了自然也就真了。如果刘备没有黄书这层身份，没准历史上刘备就是个龙套。

非冰

hit0622 发表于 2012-3-23 19:44
但你不得不承认，刘备麾下很多将领都是拥汉的，都是以扶持汉室正统为目标，老刘黄书身份貌似也是哪个小皇 ...

历史无记载，皇帝怎么可能确认？如果皇帝有确认，史书上肯定要写一笔。皇叔完全是小说家言。
至于说刘备麾下拥汉……这就有点那啥了，刘备为了名分问题，肯定要拥汉，他的人马肯定要统一思想，即使不拥的敢说出来不？实际都是为了各自的利益。当时的士族和豪强国家观念都不怎么样。刘备真心汉室的话，刘璋也就不用那么窝囊了。

刘备笼络属下和创建蜀国完全是个人魅力和能力的体现。

hit0622

非冰 发表于 2012-3-23 20:06
历史无记载，皇帝怎么可能确认？如果皇帝有确认，史书上肯定要写一笔。皇叔完全是小说家言。
至于说刘备 ...

如果没有汉室宗亲这层身份，刘表刘璋会那么放心的收留刘备？如果没有这层身份，会有那么多人投效他？诸葛亮会那么简单的出仕？汉室后裔这个身份不管真的假的，肯定给刘备带来非常大的好处，没错，军阀也许不鸟这层身份，但是普通人呢？那些人才呢？在三国初期，就算军阀不鸟这所谓的汉室宗亲身份，心里鄙视，但表面功夫谁敢明目张胆的鄙视？他以皇叔自居，身为汉室后代，匡扶汉室，清除朝中奸臣义不容辞！这个大旗摆出来，对招揽人才很有利，毕竟当时大部分人还是认为汉室才是正统，连曹操在最巅峰的时期都不敢称帝，无非就是惧怕汉室余下的影响力。有一个汉室宗亲的身份。对壮大自己实力，对与敌人交兵的时候，师出有名。
演义里是皇帝认的，三国志里则是侧面描写刘备是汉室宗亲，不管这个身份是真的假的，给刘备势力发展带来巨大的助力，这是不可否认的。

hit0622

非冰 发表于 2012-3-23 19:25
刘备这个身份水分很大，皇亲宗室子弟应该不假，但“皇叔”这个身份并没有明确史料佐证，也不见皇室谱牒 ...

苍蝇再小也是肉，再落魄，再边缘的宗亲好歹也有点血缘关系是吧？再加上刘备本身就常以宗亲自居，说多了就流传开了，打着这个旗号好做事呀，好歹也算汉室名门出身，自然就有更多的人才相投，做大之后和谁敌对，打着”替天行道，斩妖除魔“这样出师有名，不会落人口实。

caoguanwen3

赤壁那地方真心 装不下那么多军队吧·· 老曹果断真的没什么输的很惨·· 那场战对曹魏来说也许不算很大损失

air3craft

估计光荣认为这些胜利都是刘备手下们的功劳，特别是两个万人敌的兄弟，

lby14

个人觉得 三国武将能力应该仅仅显示一个大约的数值
只有刘备能看到全部能力值和技能
这样就能贴近历史里 刘备识人的的本领了~~~

战大川之上

hit0622 发表于 2012-3-23 21:33
苍蝇再小也是肉，再落魄，再边缘的宗亲好歹也有点血缘关系是吧？再加上刘备本身就常以宗亲自居，说多了就 ...

袁绍刘备收留过的名人志士何止刘备一个？像郭嘉赵云本来不就是跟着袁绍混的吗
他们这些大军阀收留刘备这种小军阀和刘备的汉室身份并没有直接的关系 他们看中的是刘备的能力
打个比方 落魄出身的人以后出人头地了就立马有一大堆叔叔围过来喊你贤侄贤侄 当年我和你爸爸是好朋友
既然是叔侄辈的关系 那落魄的时候怎么不见他们来救济呢 无能无才就连亲兄弟都不会待见你
更何况汉末的皇亲国戚已经无权无势了 袁绍原先尚且不肯接待献帝 一个水分十足的皇叔又算的了什么
是因为刘备是个非常有能力的人所以大家承认了他的皇叔身份 并不是他是皇叔所以大家认可他的能力

huayoulai

klhn001 发表于 2012-3-22 21:56
为什么不能拿阿瞒说事？赤壁之战不重要？赤壁阿瞒要是胜了何来的天下三分？？
凭什么了阿瞒赤壁被烧的体 ...

人家袁某人比曹老板后台牛多了，可结果呢？别老拿演义说事，赤壁充其量只是场小战役，大多死的都是水土不服和生病的，要不吴和蜀的史记早把这个吹上天了，可实际压根就草草几句话。大耳贼能拿的出手的就是汉中战，这个都不知道还出来说什么，其他真心没有能拿出手的战役。