话说大名鼎鼎的伪君子岳不群到底干了那些坏事，有多少是定死无争议的？

鑫淼居士

如题。
咱总觉得以如今的阅历和学识看岳不群，越看越觉得岳不群莫名的被甩了很多锅。

在此求助热心有闲的朋友了。

两天重新发投票

英白罗，二定。

两天重新发投票

虽然二定没明确是岳不群杀的，但是岳不群杀的的可能性很大，理由很简单，如果是左冷禅杀的定闲师太不会不说凶手。同时如果是任我行向问天杀的定闲为了保护令狐冲和恒山派，可能不会说凶手是谁，但是任我行向问天杀定闲的动机似乎根本没有。英白罗就明确是岳不群杀的了。

将红飞

只有英白罗，是毫无争议的。

鑫淼居士

两天重新发投票 发表于 2018-5-8 00:16
虽然二定没明确是岳不群杀的，但是岳不群杀的的可能性很大，理由很简单，如果是左冷禅杀的定闲师太不会不说 ...

你这纯属是有罪推论……

嵩山派左冷禅的可能性：动机就不提了，大家都知道。定闲师太之所以不说，是没必要说，一目了然，而且定闲师太敢选令狐冲当掌门，就是为了确保恒山派能够生存下去，报不报仇定闲不在乎……

日月教任我行的可能性：动机是杀人嫁祸，给左冷禅添堵，顺带削弱五岳派实力（日月教和五岳剑派可是红果果的敌对关系！）。至于说二定对任盈盈有恩，所以任我行动手的可能性小之类的说辞。呵呵，令狐冲还以身犯险救了向天问和任我行呢，还不是一样被不管不顾的扔在地牢里等死！

鑫淼居士

将红飞 发表于 2018-5-8 08:29
只有英白罗，是毫无争议的。

不提劳德诺和岳不群的关系，单单说说劳德诺指证岳不群的证词就与实际情况不符：

林平之道：“岳不群一剑砍在我背上，我受伤极重，情知无法还手，倒地之后，立即装死不动。那时我还不知暗算我的竟是岳不群，可是昏迷之中，听到八师哥的声音，他叫了句：‘师父！’八师哥一句‘师父’，救了我的性命，却送了他自己的性命。”岳灵珊惊道：“你说八师哥也……也……也是我爹爹杀的？”林平之道：“当然是啦！我只听得八师哥叫了‘师父’之后，随即一声惨呼。我也就晕了过去，人事不知了。”劳德诺道：“岳不群本来想在你身上再补一剑，可是我在暗中窥伺，当下轻轻咳嗽了一声。岳不群不敢逗留，立即回入屋中。林兄弟，我这声咳嗽，也可说是救了你的性命。”

可英白罗不止是被杀：
岳灵珊道：“谁知道你心中打甚么鬼主意了？哼，定然是八师哥见到你的恶行，你这才杀他灭口，还将他面目剁得稀烂，便如你对付二……劳德诺一般。”

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 12:27
不提劳德诺和岳不群的关系，单单说说劳德诺指证岳不群的证词就与实际情况不符：

林平之道：“岳不群一剑 ...

当时在场人物，一共就四人。
被害人英白罗，指证者林平之，嫌疑犯岳不群，旁证人劳德诺。
其实已经打成铁案了。这个有啥好怀疑的？

而你的怀疑，顶多就是劳德诺夸大其辞，揽劳于身，也就是这么点事了。动摇不了本案。


而岳凌珊，根本不是当事人，顶多就是使个诈身份方式，只不过很低级罢了。根本作不得数。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2018-5-8 12:56
当时在场人物，一共就四人。
被害人英白罗，指证者林平之，嫌疑犯岳不群，旁证人劳德诺。
其实已经打成铁 ...

你这说法根本就是已经提前给岳不群定罪了，还审个毛线!

岳不群在不在场直接关系到岳不群的杀人嫌疑，只凭劳德诺的一面之词就认定岳不群在场？

让我们捋一捋劳德诺和林平之的口中的犯罪现场：
劳德诺在一旁窥伺，发现岳不群背后一剑放到林平之，被英白罗撞破，英白罗只来得及喊一句”师父“就被岳不群干掉，之后岳不群准备补刀林平之，
劳德诺咳嗽一声惊走岳不群。

这段个场景本身就有问题，英白罗看到岳不群行凶，被发现，岳不群选择灭口；劳德诺（迷雾）看到岳不群行凶，被发现，岳不群选择遁走。

这明显不符合逻辑，岳不群发现了劳德诺（迷雾），一般来说要么选择继续杀人灭口，要么选择贼喊捉贼，说英白罗和林平之是劳德诺（迷雾）杀的，
直接遁走是个什么情况，笑傲版掩耳盗铃？
还有，劳德诺为毛要救林平之，总不可能是劳德诺看上了林平之这个小白脸，冒死营救……

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 13:33
你这说法根本就是已经提前给岳不群定罪了，还审个毛线!

岳不群在不在场直接关系到岳不群的杀人嫌疑，只 ...

审案的基础，一定是要断定：有人在说真话。
这是一切的逻辑基础。
如果被告人，原告人，旁证人，所有人都说谎，那这种案件你还找个毛的真相？
就像所谓的经典问题四人中谁是鬼，怎么论都有理。你说了算就行了。

林平之，劳德诺，岳不群，这三人各执一词的时候，必须相信的人是谁？

一定是林平之啊，如果要问为什么的话，那就是因为他是长期生存在岳不群的的护佑，或者阴影下的人。
老岳如果完全是好人，那么林平之完全没有理由去污蔑岳不群。

老岳虽然谋夺他的剑谱。但实际上他在江湖之上，被青城派逼的家破人亡之时，实际伸手帮助他的，只有岳不群一人。
虽然有图谋，但林平之至少在华山上，安稳的生活。总体来说，还是恩德大于功利的。

如果你假设林平之的证词是伪造的，那么一定所有的前提是林平之，恩将仇报。
但他恩将仇报，将岳不群打成杀人犯，实际就洗白了劳德诺与左冷禅，令狐冲。这三人与他有什么恩义关系？
他有什么基本的动机，去保护这三人？去保护这三人，有什么实际收益？
他犯得上么，明显说不通的好不？
只要理解了这个，就不难清楚，林平之的证词一定为真的时候，老岳和劳德诺的证词，谁是真就再清楚不过了。

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 13:33
你这说法根本就是已经提前给岳不群定罪了，还审个毛线!

岳不群在不在场直接关系到岳不群的杀人嫌疑，只 ...

这帖无关，删了吧。

江余

首先我声明一下，我没有看过笑傲江湖的小说，不过只是看6楼的片段，好像不能断定就是岳不群杀了英白罗吧。根据林平之的说法，他是没有看见岳不群，只是凭借英白罗叫了一声“师父”来判断是岳不群杀了英白罗。但是这个就有可能会有其他情况，比如说是有人假扮岳不群，或者说那声“师父”根本不是英白罗叫的，而是有其他人模仿英白罗的声音呢？当然这个只是猜测。

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这洗得想多了吧？原著通过林平之和劳德诺对话明明白白说了英白罗是岳不群所杀，还扯什么有人假扮？要真这么来的话，小说里一切都不可信了，别钻牛角尖好吗？杀二定也基本上没什么疑问，很明显是老岳干的，定闲死前不说正是顾忌到令狐冲和岳不群的关系。

江余

我就说这只是猜测，有这种可能性。

将红飞

江余 发表于 2018-5-8 15:20
首先我声明一下，我没有看过笑傲江湖的小说，不过只是看6楼的片段，好像不能断定就是岳不群杀了英白罗吧。 ...

柯南看多了吧兄弟。
还要找个拟声高手。这个我也是佩服的，阁下真是脑洞大开。
我相信的事就是这样啊。

我明白你的推理。就是有一种可能性。
劳德诺在岳不群要去补刀的时候。自己拟声让岳不群以为英白罗撞破了他的事。
然后草草离开，让林平之捡了一条狗命，最后劳德诺将英白罗杀掉，成功栽脏，最后还能够完美掩藏自己.
你是说这个意思吧。

然而这个推理作不得数。。。。因为这份推理，假定的是劳德诺至少得要是特工之王水平。

来分析一下，如果这推理成立，劳德诺的水平是怎样的？
1，完美的拟声能力。
2，急智水平比拟杨过黄蓉韦小宝，
3，暗杀能力巅峰造极（至少在华山界面，他比岳不群更早找到英白罗）
4，移尸能力，或者说是现场伪造水平。
这些全都得要过关，才有可能做得到。

因为劳德诺要是有这天份，左冷禅还不得把劳德诺培养成嵩山派镇派军师啊。他还能舍得把劳德诺扔到华山？
你太看得起劳德诺了。他有这份心智手段，左冷禅都得叫他师父。
柯南过来，都得说，哥们你太牛逼了。扣除我来了以外。谁能找得到你是杀人凶手啊。

江余

我说的是林平之没看到岳不群，所以我的之前说的猜测是岳不群根本没在现场，可能是劳德诺将林平之重伤，然后模仿英白罗的声音嫁祸给岳不群，至于原因就不用多说。至于拟声能力是一个问题，但是不需要多完美，只要有些相似就行，当时林平之重伤，昏迷之中听到，根本无法分辨太多。

将红飞

江余 发表于 2018-5-8 16:30
我说的是林平之没看到岳不群，所以我的之前说的猜测是岳不群根本没在现场，可能是劳德诺将林平之重伤，然后 ...

劳德诺在你的故事里太牛逼了。
我有点感觉你的故事也挺有意思了。就是这样：


岳不群是好人，林平之也是好人，劳德诺早早做下个伏笔，重创林平之之后，给林平之演出了一出大戏。
这个行为要想有收益。一定要建立在：
1，林平之他一定能够得到祖传剑法。
2，林平之一定不会被岳不群的行为迷惑。甚至嫁女亦不能。
3，林平之一定能报得了仇，突破生天。

只有这三点全部成立，即：林平之必须得要成材，不能夭折，且不能看清真相，且还得要报仇成功。
嵩山才能够得到最终的活剑谱收益。（然而左冷禅最后还没练）
能算得到这么远，我劳德诺大神果然是盖世姜尚，武侠孔明。我佩服佩服。

举笑傲江湖者，唯我银狐劳德诺。

江余

为什么嵩山一定是要得到最终的活剑谱收益呢？你看过笑傲江湖还不知道左冷禅的目的吗？他要的是五岳合并，而且他要做五岳并派后的掌门，他所做的所有事情都是为这个目的。而要达到这个目的，岳不群的名声是一个巨大的障碍，所以劳德诺的目的是通过这个事情打击岳不群的名声。如果他要剑谱，就会和华山派一样，一开始就会参与到福威镖局的灭门事件中去了，又怎么可能让林平之加入到华山

将红飞

江余 发表于 2018-5-8 17:28
为什么嵩山一定是要得到最终的活剑谱收益呢？你看过笑傲江湖还不知道左冷禅的目的吗？他要的是五岳合并，而 ...

想想之前的事吧，衡山派金盆洗手的事。人家直接上门，就可以把一派实际主政者逼死全家。
刘正风何尝不能侠义之名江湖皆知？有啥用啊。

恒山二定，何尝不是德高望重？然后仙霞岭一战，怎么样？
有用吗？没用的呀。

泰山天门，完全是有口皆碑的在世高人吧。
然后有毛用？一句嘴误，直接就被剥夺了掌门之位。

在老左面前你跟他谈道德威摄力么。这就是个玩笑哈。我就不当真了。

将红飞

江余 发表于 2018-5-8 17:28
为什么嵩山一定是要得到最终的活剑谱收益呢？你看过笑傲江湖还不知道左冷禅的目的吗？他要的是五岳合并，而 ...

你忽略了葵花宝典的早先故事。所以逻辑不成立。

葵花宝典的参与人，实际上就是红叶，林远图，以及华山两位前辈蔡，岳。曾经有过关联。
大致就是红叶向人出示了葵花宝典，然后蔡岳二人偷取了经书（死记硬背）
红叶得知后以为是祸，及时毁掉原本，叫自己的手下去及时劝解。
但劝戒的人，被蔡岳给忽悠了，起了凡心，就是林远图。他以葵花宝典为蓝本，自创的辟邪剑法。

后来魔教攻华山抢夺葵花宝典。华山失去了葵花宝典。
但是其中辛秘，只有华山掌舵者，知晓其原委。是华山再堀起的关键，是一定代代相传的。
所以只有华山的掌门岳不群能够明白辟邪剑法的意义。

你不要以为其它门派也知道。
其实就算是同样出手的青城派，他们是被林远图亲自教育做了人。才知道辟邪剑法是个好东西。
而其它门派，根本不了解辟邪剑法的意义。
想想岳不群开放魔教十长老破尽五岳剑法的山洞，正派人士的那副德兴。
要是他们知道辟邪剑法的意义，他们能不去抢？
所以你说嵩山不去抢夺剑谱，其实这是一个认知迷雾，不是他们感觉不重要，而是他们不知道辟邪剑法的存在。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2018-5-8 14:34
审案的基础，一定是要断定：有人在说真话。
这是一切的逻辑基础。
如果被告人，原告人，旁证人，所有人都 ...

林平之未必不会说谎。

五岳大会后林平之的一系列行为明显显示出林平之黑化了。
哪怕是对其一心一意的岳灵珊，林平之都是不管不顾，冷嘲热讽的；对于暗夺辟邪剑谱的岳不群更是恨之入骨。

劳德诺找上门的时候，杀散了青城弟子，手里的剑还在滴血呢；
而林平之刚眼瞎，岳灵珊实力不济，倘若惹恼了劳德诺，难保不会动手。
顺着劳德诺的意思向岳不群泼脏水又算的了什么。

话说劳德诺的结局也很有意思，练辟邪练成废人了……