这个游戏真的不错，不要让别人的评论抹黑这个游戏！

ylqt

playbus 发表于 2017-10-21 01:35
我解释下不能扒衣服吧，因为游戏鼓励探索，所以无限背包……而在整个食人鱼的系列RPG里，衣服是地位的象征 ...

有个不好的毛病一直存在，拿着武器，地上的草药什么就没提示拾取，要收起武器。这尼玛多少代的做法了，被吐槽过N次了。

playbus

ylqt 发表于 2017-10-21 22:56
有个不好的毛病一直存在，拿着武器，地上的草药什么就没提示拾取，要收起武器。这尼玛多少代的做法了， ...

因为和老滚不一样，哥特有捡取动作，而且捡东西和砍人用的一个键，所以如果不收武器，而正好有NPC站在捡取物旁边，就变成袭击了……

当然连地图指引和传送门都有了，这传统也不改改确实不够大众化。

boneash99

真的不敢苟同战斗手感比老滚5好，个人感觉有点想学巫师3的连击但是又不对路，谜一般的判定，总之是打怪时没有ACT的感觉，也许作为RPG是有可取之处吧？
我倒觉得毛子的崛起系列手感比这个强太多。

ylqt

boneash99 发表于 2017-10-22 01:15
真的不敢苟同战斗手感比老滚5好，个人感觉有点想学巫师3的连击但是又不对路，谜一般的判定，总之是打怪时没 ...

崛起德国公司做的。

lv_kyo1

boneash99 发表于 2017-10-22 01:15
真的不敢苟同战斗手感比老滚5好，个人感觉有点想学巫师3的连击但是又不对路，谜一般的判定，总之是打怪时没 ...

这公司的游戏很早就这个感觉了不少模仿巫师的。。。。

ace_blood

ylqt 发表于 2017-10-21 22:54
战斗平衡一直没问题，是你走错了。哥特2开始几级就能走到你要通关都不一定能打的过的野外BOSS前面
...

特别佩服你这种一人独醉的家伙。
媒体评测和所有试玩的人全都反映战斗平衡有问题，就你最满意，请请请。

boneash99

ylqt 发表于 2017-10-22 03:09
崛起德国公司做的。

恩是我记错了，当年玩的黑暗水域，无论画面和战斗都还不错的说

sizkuk

战斗手感是最差的吧，，你看懂了其实就和他们以前的游戏剧情一个套路，，，这公司也不擅长剧情的公司，从哥特开始起就是个模仿公司，有模仿得不行没新意，他们唯一的有点就是沙盘无缝，，，，世界观看似无缝沙盘很庞大其实就是个老土渣，10年前还能玩，现在只能是渣游戏，还没MADMAX给力。玩家不是收取卖评价的，不存在什么抹黑，好的你也抹不差，差的你也吹不好。

playbus

sizkuk 发表于 2017-10-22 10:38
战斗手感是最差的吧，，你看懂了其实就和他们以前的游戏剧情一个套路，，，这公司也不擅长剧情的公司，从哥 ...

乱黑也没给个谱，还哥特王朝开始就模仿，自己看看哥特1救世军是哪一年的，同时期的RPG又是啥个样子。老滚5你把剑伸到守卫眼前他都不鸟你，再看看哥特1npc什么反馈。要说模仿，它最大的模仿对象就是自己，这些年进步缓慢倒是真的。至于地图问题，我要说巫师3野外除了看风景就有多少特殊事件？摆一些性质差不多的怪物营地就叫充实？上古5的无限地牢就叫有趣？辐射4的地图信息量倒是很密集，但也不看面积缩水了多少。至于疯狂麦克斯，好吧，虽然我也是全收集了，但是那种为了成就，为了汽车样式，不断体验重复区域重复劳动的感觉，深得育碧真传。开放世界RPG的大地图都很难做到尽善尽美，我看做的最好的反倒是非RPG的塞尔达。这个组的游戏为什么会让食人鱼老粉喜欢探索，一个是无限背包，不担心捡满，二是怪不能刷，打死了就要换地方，三是主人公又弱又穷，必须不停捡垃圾才能强大自己，就在这些垃圾当中可能就有能增加属性上限的炼金药草，极其珍贵。和辐射4不一样，其实你如果你不想建造，不是强迫症，并不需要拼命搜刮也能过的很好。(用了什么极端生存mod的那另说）而且就在这种探索中，还要不断躲避各种强大的野怪也是一种刺激。这个游戏有很多问题，但就算有这么多问题，这么古板，这么硬核，在steam也是好评居多，感情都是制作组请的水军？

sizkuk

playbus 发表于 2017-10-22 11:37
乱黑也没给个谱，还哥特王朝开始就模仿，自己看看哥特1救世军是哪一年的，同时期的RPG又是啥个样子。老滚 ...

真不是黑这个小作坊的游戏真就一般，都这么多年了， 失败过，但不吸取教训，到头来还是一个小作坊。哥特1也不是什么开创新，哥特1之前就玩过辐射系列，博德之门系列，魔法门6，上古卷轴2，还有黑暗1，GTA3。很多都开创新的游戏，就不说那时候剧情强的日式RPG了，都在哥特1之前，上古卷轴3也就比哥特1晚那么一点，但是成品远远强于哥特1，至于剧情哥特1并不是剧情擅长，比它好的剧情RPG多的很。我只能说哥特的剧情很一般还有点无聊很烂的感觉。发行公司都倒闭，不思进取是这个小作坊最大的硬伤，把饼画的大，内里空洞的很，这么多年了还是那一套东西，毫无长进。。。当然当年的哥特2和哥特3还是可以接受的， 但是到不了一个极致，就是那种远没有当年玩辐射2，博德2，魔法门6，上古2，暗黑1，GTA3这类游戏给与的别的游戏没有的乐趣。这些游戏的公司当年也是小作坊，但是小作坊和小作坊的人才水平也是有差别的。

sizkuk

还有这个游戏的战斗和打击感，别拿硬核当借口。。。硬核动作游戏多了，也没这么呆板的战斗和打击感。。吹子们也是强。。。
这个东西就好比我不喜欢辐射3一样，，，虽然很感慨B社把辐射变成了一个3D开放世界，但是这个世界太空了，我觉得辐射要的不是光是废土，而是在废土上面的重建，挣扎，求生和人性。反观新维加斯就抓住了，就完全有角色扮演的感觉。而不是很空洞的一个废土世界。
要说硬核复古RPG。。。不觉得UNDERTALE更合适?

playbus

sizkuk 发表于 2017-10-22 12:11
真不是黑这个小作坊的游戏真就一般，都这么多年了， 失败过，但不吸取教训，到头来还是一个小作坊。哥特1 ...

就从创新的角度来说，你说的那些经典没有一个达到哥特1,2对世界塑造有alive感觉的那种程度。我也是个剧情党。到现在最喜欢的RPG还是异域镇魂曲和异度装甲，但是我对RPG世界本身能充满真实感的情感期盼特别强烈，这种真实不是由文字剧情描述，而是最直观的反馈，玩家的行为在这个世界有什么影响，npc怎么对待玩家的动作等等。近几年做的最好的上古5，但在此之前，这个荣誉毫无疑问属于哥特王朝，就算是上古4也很是呆板。你说上古3远胜哥特1我到不同意。上古3强在build人物丰复多样以及世界观历史文献的完整深度，但剧情本身也一般，还是公会任务有趣。在打击感这一块更是可以说的上是砍空气了（我个人真不在乎这玩意，就是现在玩家挑），而npc作息活动，野外生物群表现等等都不如哥特1。每个人对游戏的侧重不同，这个游戏开发商最大的问题是不知道避短板，缺乏整体协调性，可能需要小岛这类强力制作人抓统筹。不像杯赛，上古4第三人称没有准心，不能锁怪，就是为了强迫玩家用第一人称来战斗，来掩盖自己动作设计能力不足的问题，很聪明。但是辐射4的AI表现相比上古5并没有进步，也是开发侧重点转移了。这个制作组也不是不想进步，一方面经费不足，一方面又想搞理想世界，看看崛起1虽然被誉为黑马，但是规模太小，他们还是不甘心，设计理念上总偏往奇怪的方向，不过我还是会支持的。当年第一次玩哥特，主角死了游戏不结束，狼来吃尸体，然后又调头去捕食其他生物，那种感觉太震撼了！

playbus

sizkuk 发表于 2017-10-22 12:23
还有这个游戏的战斗和打击感，别拿硬核当借口。。。硬核动作游戏多了，也没这么呆板的战斗和打击感。。吹子 ...

打击感是不好，吹是不对的，但是说的天下天下最烂是不是也过了。硬核说的又不是动作是玩法机制，前期难入门的游戏状况。传说之下神的是通过战斗方式来实现剧情演出和强烈的meta感，和鼓励升级，王道剧情之类游戏差得太远了吧，就算归类到传统冒险游戏我觉得都可以。

qq13961396

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qq13961396

哥特王朝1:
1.同时代的达到巅峰水平的RPG都是2D图像游戏,只有它是达到巅峰水平的3D图像RPG游戏,其它同时代3D RPG游戏好像还没达到巅峰游戏水平或者不够庞大;哥特1这种开放沙盘3D游戏带来的划时代的代入感是黑岛那些2D游戏无法比拟的

2.它的拟真自由度现在还没有一个PC上的3D单机游戏能超越(网游,掌机和像素比如我的世界这些我不想玩我不好评价);

拟真自由度我说的是综合感觉,最重要的评测标准是要好玩,当然图像不能太差,像素那些我没时间玩,除掉网游,掌机和像素比如我的世界这些外,它才是最接近开放或叫沙盘游戏的游戏,就像在一个真正的魔幻和武侠世界中;

现在的PC上其它3D游戏只是图像好,拟真自由度上真比不上它;因为它的续作在走下坡路,引领世界的美国又自大不学习别人的优点;

所以是巅峰神作,3D RPG游戏只有黑暗之魂等同类极少数游戏比它好玩,因为黑暗之魂等打击感还有环境互动 流程步步高潮等细节做的太好了

反正我玩PC上RPG游戏好玩度的排序是这样的,(主机的另外算):黑暗之魂-龙之信条 古墓丽影 巫师 -堕落之王迸发-哥特王朝 崛起系列包括 ELEX-神界+黑岛后人的DND游戏-一些接近前面风格的很不错的中型游戏-华丽做秀动作游戏鬼泣流这种的,我喜欢真实图像和真实战斗的,这种卡通图像做秀流不是 很喜欢(图像再差的我实在没时间玩)(像那些B社 育B R社 华纳 微软的我真是排不上榜,当然它们出了我也会下来玩);射击游戏在我心目中是比不上RPG好玩的,也没什么时间玩;那些策略就更不好意思了;体育游戏完全不喜欢也没时间玩(我喜欢看比赛,不喜欢玩比赛)

ELEX:公司是在走下坡路,这个游戏没汉化,不好评价,老人,英文当时没学好,不像现在的小孩英文都很好了;

等完全汉化出来玩一次才好评价,打击感好像有点学习了黑暗之魂,有体力限制,还有游戏菜单好像有些设定影响了打击感,比如慢动作提示,还有自动锁定目标,因为游戏没有完整汉化和真正玩,不知道改变游戏设定是否会有所改进,打击感暂时不好评价

playbus

qq13961396 发表于 2017-10-22 15:17
哥特王朝1:
1.同时代的巅峰RPG都是2D游戏,只有它是3D的,其它同时代3D RPG游戏好像还没达到巅峰游戏水平;哥 ...

我的观点还是：就算它一直是在吃老本，那种塑造RPG世界的理念都超过绝大多数RPG

我记得巫师3最初宣传介绍的时候，也提到借鉴了一些哥特王朝的自由要素，后来游戏出来后，虽然很好玩，剧情出色，但整体自由感其实并不高。

那些来来去去的NPC，除了有剧情演出互动的都是死人，不会对白狼的行动有多大反应。玩家可以肆无忌惮的在民众家里捡垃圾（除了不要招惹等级总比你高的守卫）

当然这很好理解，业界顶尖的画面，无缝世界（区域块），即时演出出彩，舞剑的风姿……这些都需要精力去打磨，怎么可能再去深度构建NPCS及其对白？

同理也可以想象，一个小作坊，这么大的无缝世界，NPC可偷可杀可抢，野外的怪也会互相攻击，还有大量的分支任务、剧情抉择……动作能做成这样已经不错了。

要我说ELEX改成空气墙，一本道剧情，再去请同发行商的《暗黑血统》动作组调教下，是不是好评就高了。

当然你说的黑暗之魂本质上其实是披着RPG皮的ACT游戏，有完善的升级体系和装备系统，但是对高手来说，真是裸体也能通关了。我觉得和那些重视角色build的传统rpg还是不同的。而且我玩得太累，前两作都是修改器通关的，罪过

qq13961396

playbus 发表于 2017-10-22 15:48
我的观点还是：就算它一直是在吃老本，那种塑造RPG世界的理念都超过绝大多数RPG

我记得巫师3最初宣传介绍 ...

因为我是看武侠小说和影视长大的,动作是很重要的,动作是RPG游戏中最重要的元素,我不喜欢细分游戏类型,强行把RPG游戏拆分成ARPG ACT AVG RPG等,一个好的RPG游戏就应该各元素都出色!!哥特1之所以也色,就是因为各元素做的都很也色:1.打击感,真实的人景和真实战斗,完爆当时的暗黑2等2D游戏 2.剧情非常出色,每个任务都设计的非常用心,非常想完成 3.AVG冒险元素做的非常好 4.再加上自由化的NPC和任务,庞大的地图,出色的平衡掌控 注:这个平衡掌控ING真是自大,人家的比你家的强多了,这个恰好是人家的强项;你不历练磨练和积累,是没法跟强敌做战的

我现在硬盘还留着哥特1 2 3和崛起1等着重玩

因为美国大作打击感太烂了,巫师也没有多好;俗话说:物以稀为贵,所以黑暗之魂这种打击感好的加分太多了,还有整体做的非常好,果然东方人出的游戏最适合东方人;就像PS4手柄一样;哥特王朝其它元素都完美了,就是缺打击感;当然在它出来的时代打击感是NO1的,现在就不行了

playbus

无聊说说我YY的还没见到过的单机RPG机制吧：（理论可实现，但需要大量脚本调校，目前几乎不会有厂家去做，也许老滚MOD可以？）

1.比如你断腿倒地，不能休息一会直接站起来，必须要有拐杖或者你可以向路过的NPC求救，他们会视乎性格和对你的好感度来救不救你。不然只能读档。或者爬回大本营。

2.当你偷了东西被发现，守卫（警察）来抓你，你可以辩解，看口才技能。

3.挑拨NPC之间关系，促使他们产生矛盾甚至互相争斗（比如偷A的东西放B身上，再去和A说，在B身上发现你的东西）

4.像网游一样摆摊，不同的NPC过来询价，可以卖给出价高的

5.绑架NPC，向其亲朋勒索财物，有一定几率触发守卫围捕，可以选择直接逃或者撕票。如果没带伪装（灰狐面具一类）被看到了，在该城被通缉。

6.自带实验室，嗯

待补充，我太邪恶了

playbus

qq13961396 发表于 2017-10-22 16:13
因为我是看武侠小说和影视长大的,真实的动作是很重要的,真实动作是RPG游戏中最重要的元素,我不喜欢细分游 ...

所以黑暗之魂能作为硬核游戏卖的不错啊，定位准确，做好自己擅长的事，找（赚）的就是你这样的玩家。

elex明明不是个ACT游戏，所有的演示和宣传却都是打打打，到底想吸引谁？指望战神，忍龙玩家过来买账？？？

先入为主和第一印象很重要，卖不好，当然没经费，进步也就缓慢。

巫师3动作是有点飘逸，追求灵动少了厚重感，所以让人觉得打击感欠缺……不过剧情演出没得挑，其实欧美人嘴上说喜欢自由游戏，但是像质量效应1,2 巫师3这种电影化演出恐怕也是爱极。

qq13961396

playbus 发表于 2017-10-22 16:31
所以黑暗之魂能作为硬核游戏卖的不错啊，定位准确，做好自己擅长的事，找（赚）的就是你这样的玩家。

el ...

我是当RPG游戏来玩的,我不是当硬核游戏来玩的,晕;我都说了动作好本身就是一个出色RPG游戏应有的