原来金书里的武功并不夸张

将红飞

thanatos1204 发表于 2016-7-17 13:05
虽然不太清楚事情的经过.......
不过有些想法，不介意的话，请容许我发言一下？（总觉得你们讨论的很热烈.. ...

再返回原命题。

武侠社会从来没有出现过，为了一个极骨清奇悟性超群的武学天才打的头破血流的，反正我是没听说过。
但江湖为了一本武功秘籍却杀戮的桥段比比皆是。

你有+8武功。并且你自己会，只要你在江湖展现一下你的风姿，会有千千万的人跪在你面前，求你收他为徒。
什么武学天才，一个人里没有，一百人里总能挑得出来一个，再不行一千人挑。总能有的。
如果这个武功有五个层次，你可以分层次教。例如乾坤大挪移，有功劳的，你可以先传一层。例如杨逍。
如果这个武功有50招，你可以3招5招去教。例如降龙十八掌，洪七公就拿一招两招作为丐帮内有功之人的奖赏。

而你有武学天才，但你没有足够的武功秘籍，那就属于巧妇难为无米之炊，事实上你什么花样都玩不出来。

秘籍在武侠小说中，永远是属于最稀有资源，它是其它任何的事物，包括人，都无法代替的。
武侠小说的基本桥段，就是一个运气超高的主角，得到秘籍，不论悬崖下面发现的，还是顶级武林人士传授的，或者其它的际遇等等。
永远万变不离其宗，自此之后主角才会有，所谓的江湖景仰，所谓的妹子倒帖，所谓的精英认同。
但我却从来没听说过，主角收了一个根骨清奇的小弟，能够发家的。

将红飞

thanatos1204 发表于 2016-7-17 13:05
虽然不太清楚事情的经过.......
不过有些想法，不介意的话，请容许我发言一下？（总觉得你们讨论的很热烈.. ...

相对于武侠秘籍的地位。修真小说中，却恰好相反。在修真小说中，所谓的修真心法，基本都是烂大街的。只要能进入修真门槛的人，基本上都是各种秘籍任你所求。
一般的宗门，缺的是拥有优秀先天体制的人。不论是纯火，纯冰，空灵等等稀有体制成了关键。
这种世界，重要的便就是人。于是其实所有修真小说，主角真正发家的时候，都是自己的体制被证明为千年一出的稀有体制的时候。

拿修真小说来说明，只是一个参考。

一个世界什么东西重要，或者不重要。
不是因现实社会的道德趋向而决定，更不能单纯的以物为本，或者以人为本。
而是看那个世界的世界观。
具体来讲，就是看那个世界物资的稀缺度来决定。

thanatos1204

将红飞 发表于 2016-7-17 14:09
再返回原命题。

武侠社会从来没有出现过，为了一个极骨清奇悟性超群的武学天才打的头破血流的，反正我是 ...

我是觉得，这问题大概就像是鸡生蛋，蛋生鸡的一样，很难有个让所有人都信服的说法？

至于为什么没有人去抢武学天才（我也没有印象有这样的故事）。
我猜想是因为就算你有好的秘籍，当你练不成的时候，即便决定抢个天才，让天才来练，难道就能一定保证天才一辈子听你的话？
不会学了武功后就反过来杀你，以免你教出更多的武林高手？
人终究是自私的，有点忘记在哪里看过的话，金庸的小说，武功一代不如一代的原因是因为师傅教徒弟武功的时候，都会留一手，留到最后就什么都没了......
当然如果你没有好的秘籍，抢个天才来有什么用？又不是人人都可以靠+2武功打天下......
再者，这应该也是武侠小说本身的限制吧，看武侠小说，总希望主角到最后神功大成什么的......（鹿鼎记是特例？？）
几乎没有印象一本武侠小说看完，主角本身不能打，不能练绝顶武功，只能教学生那种。如果有的话，主角八成会被干掉......

如果说秘籍重要的话，当主角的武功无法震摄众人时（也就是练不成的时候），绝世秘籍只会加速灭亡。
例如笑傲中的福州林家。当然，林家会家破人亡是因为没练到真正的避邪剑法，当武功不能压人就会是他人眼中的肥羊。

所以，我觉得这问题大概是，如果没有主角威能（天资聪颖），就算你拿到再高深的秘籍，也一点用都没有，反而死的更快。
有主角威能（天资聪颖）的，就算没秘籍也能练出个什么来，当然，好的秘籍会让你崛起的更快。（一般武侠小说主角大概都是这个）

至于原本的那个问题。武侠世界里，一般门派的生存与发展，秘籍重要还是人重要？
我可以回答都很重要吗？（被打）理由如前帖所述～

至于两位前辈激烈的讨论.......小的插不上手，也不敢乱插手～

一些浅见～

将红飞

thanatos1204 发表于 2016-7-17 15:01
我是觉得，这问题大概就像是鸡生蛋，蛋生鸡的一样，很难有个让所有人都信服的说法？

至于为什么没有人去 ...

一个江湖至少规模也有十万人。
而整个金庸江湖，至少前前后后能有千万人。

要说不会出现一个能有奉献和博爱精神的人，怎么可能？
世界上真正出现的顶级科学家，前前后后，也未必达到一万人，但是居里夫人这样的博爱人士，不在少数。

没有人去把秘籍公诸天下，这是作者的刻意设定。
如果我们做个假设：一个江湖所有人都会九阴真经。
那么主角跳悬崖得到一本九阳真经，或者独孤九剑，即使是如来神掌。
他还会有传奇人生吗？他还能缔造成年人童话吗？

这就是根本原因罢了。不是武侠社会不会诞生那样的人，更不是那个世界的人都自私。
而是如果有人这样做了，武侠社会这个成年人童话的摇篮。就不复存在了。
世界观不允许而己。

thanatos1204

将红飞 发表于 2016-7-17 15:42
一个江湖至少规模也有十万人。
而整个金庸江湖，至少前前后后能有千万人。

关于将秘籍公诸天下一事，我个人是觉得不可能啦.......

武侠世界终究无法比拟一般社会。那些武林人士基本上是靠武功吃饭甚至是靠武功保命度日。
以游戏中的主角小二来说，不管玩家选择怎么样的路线，基本上小二在行走江湖的时候，必然会结下许多仇恨。
这时候我们当然不太可能期望小二把自家的斗转星移或是参合指一类的武功拿出来公开，毕竟那是小二在江湖上的保命工具。
就算要教人，那也要教完全信的过的...（慕容世家血统绑定）

所以我个人觉得科学家有可能把自己的研究成果拿出来公布天下，因为那几乎无关生死？
可是武林人士几乎不可能，不太可能有人行走江湖多年，完全不与人结怨的，很难吧？
与其说是作者刻意设定，倒不如说是人性使然。人性本来就自私，尤其是跟自己小命有关的时候。

～一点浅见～

将红飞

thanatos1204 发表于 2016-7-17 16:05
关于将秘籍公诸天下一事，我个人是觉得不可能啦.......

武侠世界终究无法比拟一般社会。那些武林人士基 ...

小看天下人矣。
社会永远是会诞生所谓的奉献精神的人的。
历史上诞生这样的人屡见不鲜。

李时珍为了把自己人生成果，交给世间，用了自己一生积蓄，死后才出版的本草纲目。
居里夫人，提取放射镭成功后，放弃了制取镭的申请专利。
像上面这二位这样的例子，多了去了。

说现实社会的例子，其实并不能说明武侠社会。小二在保命期不会献出斗转，参合指，这可以，没问题。但是如果不是这种情况的其它人呢？
那我只说一个，就以巨侠为例。

你所说的，担心的事，巨侠会在乎吗？
1，所谓教会徒弟饿死师傅，巨侠要是在乎这个，他就不会在杨过闹出声势来以后，与黄蓉商量的时候，决定我们直接保那人当武林盟主，你我给他当副手，我们一起保守襄阳。
2，所谓的教会他人，有可能会杀自己，这个会吗？巨侠哪次登上襄阳城，不是抱着死志去的？不怕死的他会在乎这种可能性不到万分之一的事吗？
3，所谓的成败，巨侠知道不知道，他如果教会守卫襄阳的百万士兵，只要选出来一万人学九阴，就能稳守襄阳？

简而言之，如果平行宇宙真的有一个时空，巨侠早就在大宋抗蒙士兵或志士当中选取其中的身家清白的人教授武功了。
而巨侠守城三十余年，他有足够多的号召力，时间，空间，物质。
他不做的原因只有一个，老金不让他那么干而己。

将红飞

thanatos1204 发表于 2016-7-17 16:05
关于将秘籍公诸天下一事，我个人是觉得不可能啦.......

武侠世界终究无法比拟一般社会。那些武林人士基 ...

你还是终究把武人作为旧时代的观念给混淆了。
不要说别的，在我国处于八国联军肆虐后，多少仁人志士，开武馆，广授门徒，开启民智，强华人体魄？
------姑且不论，这些人武馆到底为我们民族堀起起到多少实际的作用，但是这个立意，强我民族体制，不受外夷欺凌的立意，是无比值得尊重的。
而武侠小说中：即使是道德圣人郭靖，也从来没有从强我民族的角度去做事情。

而那个时代中，霍元甲，陈真，叶问甚至还有之前的黄飞鸿，都是直接的：强我中华这种观念做事。
后面的李小龙，甚至直接跑到美国，去用自身的努力，改变美国人对于华人华侨的印象。

你以为霍元甲，陈真，叶问，黄飞鸿，李小龙这些人，他们就真的没有敌人，没有对手吗？
若为民族奋斗，你为什么不最大化的去加强民族的实力？若为国家奋斗，你为什么不最化大的去加强敢为国赴难的人的实力？
而事实上，金庸武侠里，一个这样的人，其实都没有出现。
那仅仅是因为金庸的武侠小说，不需要这些人罢了。一旦这些人进入了，那就不是武侠小说了。

thanatos1204

将红飞 发表于 2016-7-17 17:15
你还是终究把武人作为旧时代的观念给混淆了。
不要说别的，在我国处于八国联军肆虐后，多少仁人志士，开武 ...

其实......咱一直以为是用金庸小说中的武侠世界作为讨论基础啦...所以......为啥会跑出八国联军与霍元甲，陈真，叶问，黄飞鸿，李小龙等人呢.........

个人认为一旦跟现实世界扯上关系，要考虑的地方反而多了，甚至是武功的重要程度与实际作用等...
（请别跟我说现实生活有九阳神功或是九阴真经...）

我相信社会永远会诞生有奉献精神的人的。但是基本上架空的武侠世界不需要......或者说读者不需要。
厉害的武功当然只能主角有，反派角色如果不是学跟主角一样的武功（同室操戈的戏码？师兄弟反目成仇之类的），
再不然就是另外的听起来很厉害的武功。（例如：六脉神剑VS火焰刀之类的）
不重要的角色学什么高强武功，如果真的让龙套学到了，基本上也会找理由让他学不全，甚至是走火入魔，直接退场等等......

郭大侠的部分，金老的东西虽然说大多是架空的故事，但他还是照著历史的大方向走。
换言之，就算郭大侠真的教一票人会九阴好了...作者还是会让该丢掉的城还是会丢掉，大宋还是会灭亡...
十个郭大侠都救不回来，除非金老转性，不照历史走了～
这样才有郭大侠守住襄阳的可能...

以上。

将红飞

thanatos1204 发表于 2016-7-17 18:15
其实......咱一直以为是用金庸小说中的武侠世界作为讨论基础啦...所以......为啥会跑出八国联军与霍元甲 ...

话说虽然我并不认为霍元甲，陈真，叶问这些人，不能与郭靖，张三丰等人相比较。
但确实体系不是一个体系，不比较就不比较好了。

话说回来，在探讨武侠的时候，你没发现一件事么？
就是一把武侠的范围稍徽扩展一点，大家都不接受的样子。
不论接受与否，现在日式漫画，美国超级英雄，基本上早代替了原有的武侠文化原本的市场地位。
可能本身就是由于武侠太过于狭窄的空间，不论是人文思想，还是能力思想，都太过于局限于本身。拒绝进化与发展。
PS：如同你，连像黄飞鸿这样的人，都拒绝把他融入武侠体系。这体系只能说得要有多保守？
武侠里，理念还是那些替天行道理念，行侠仗义理念，侠之大者理念。
这些理念的根本，还是把自身作为精英阶级做事，施恩于平民的高高在上的理念。都已经很陈旧了。

有的时候，对于喜欢武侠文化的小新人来讲，真的有时候希望突出原本的局限，能够有一个新的发展空间。
现在武侠，真就是在吃原本的老本，没有新作品。没有新空间，如果不是狐狸有这么一个游戏在聚拢人气，连找点武侠爱好者同仁聊天都是难的。

火龙真人

将红飞 发表于 2016-7-17 13:56
注意问题的前提是：武侠世界里，一般门派的生存与发展，秘籍重要还是人重要？这是最初的命题，人也好秘籍 ...

你好像搞错了 紫玄说的不是道理 而是比尔盖茨 难怪你俩老是吵架
这样的人 像比尔这样的人加入一个公司的话 绝对会让这个公司大兴 最著名的就是日本的经营之神稻盛和夫

火龙真人

将红飞 发表于 2016-7-17 16:36
小看天下人矣。
社会永远是会诞生所谓的奉献精神的人的。
历史上诞生这样的人屡见不鲜。

不止是这样吧 虽说不乏郭靖这样的义士 但不管那个时代都不乏汉奸 公开的话 绝对会泄露到蒙古人哪里

将红飞

火龙真人 发表于 2016-7-17 21:13
不止是这样吧 虽说不乏郭靖这样的义士 但不管那个时代都不乏汉奸 公开的话 绝对会泄露到蒙古人哪里
...

就算是泄露到蒙古又如何？
历史上蒙古人口最多有多少人？有没有上百万人都不好说。
而南宋时期有多少人？南宋近亿人口。

武侠社会中，每个时代，基本上常驻江湖人口都是至少十来万人。这些人接受基本水道渠成。
而相对的，蒙古人有多少人懂得练气打座。
还且不说，就算泄露了，其实蒙古人就算是要实用化，也得要先弄一本蒙古文版本的。

紫玄上人

火龙真人 发表于 2016-7-16 22:05
金庸是文科 你怎么能指望他懂这些 像古人写西游记  吴辰恩写孙悟空被几座大山压住不能动  但有人计算过  ...

不是笔误的也很好玩 萝莉控无崖子

火龙真人

紫玄上人 发表于 2016-7-17 23:05
不是笔误的也很好玩 萝莉控无崖子

萝莉 这是一个奇特的东东 是指李沧海吧

scoutzxb

じ君宝わ 发表于 2016-7-14 22:35
这个...杨将军动不动十几连击，战场上必然是个小兵收割机~

唯一制约杨将军的就是体力了

紫玄上人

scoutzxb 发表于 2016-7-20 01:53
唯一制约杨将军的就是体力了

在战场上 无数高手都是被耗死的

50991958

然而港漫里动不动就来个一招灭数万小兵的非最终BOSS