原来金书里的武功并不夸张

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-7-15 23:25
武功秘籍能制作武功高手，武功高手能创造武功秘籍，这不是蛋生鸡鸡生蛋是什么？
只不过每本武功秘籍都能 ...

你让八仙剑造高手试试 世界上先有写秘籍的人 然后才有秘籍 同鸡与蛋不一样 先有高手 才有秘籍  中国武术就是如此 最早的武功就是古人在与野兽博斗的过程中和战场厮杀而来形意拳中的部分就是中国古人观野兽的攻击形态 配转人的体态演化而成

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-7-15 23:25
武功秘籍能制作武功高手，武功高手能创造武功秘籍，这不是蛋生鸡鸡生蛋是什么？
只不过每本武功秘籍都能 ...

就问你 是先有造字的人还是先有字 你说武功秘籍创造高手 世上第一种武学怎么来的 别说是天生的

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-7-16 00:21
就问你 是先有造字的人还是先有字 你说武功秘籍创造高手 世上第一种武学怎么来的 别说是天生的
...

你所谓的武功是人创造的。跟现在所谓的财富是人创造的，是一个说法。

但是你要说理论的正确，你也得要分环境。


比如财富是人创造的，似乎听起来哪块都是真理。实际上不是。
比如金融市场，所谓的财富是人创造的，是没有任何实际可操作价值的。它是事实，但是是废话。实际对于金融操盘手的行动指导，和谎言没有任何实际区别。
但同样在金融市场，有足够的财富的代表，钱，你可以完全呼风唤雨。金钱能使鬼推磨，这个理论不是事实，但是在特定环境下却是真理。


武侠世界的门派是个歧型型态的事物，这个事物，与你所认识的常规世界发展模式。完全不一样。
它所需要的仅止于暴力的威慑是最关键的核心。那个世界没有我们现在世界的以人为本核心人文精神。

对于任何一种社会团体也好，个人团体也好，国家团体也罢。
要达成一个指定的目标，靠的不是什么大概念的真理。
靠的是能够行得通的手段。如果孔明隆中对跟刘备说什么武力是人锻炼出来的云云。你猜会怎样？
是空乏不具有操作基础的。就成了谬论。

chenyu855256

紫玄上人 发表于 2016-7-15 20:26
大错特错。这其实是金庸自身的武功方面的描写很差的缘故。他自己从未真正了解过真正的武林高手的实战能力 ...

前一个问题，你的意思是洪七公一掌打不死一个金兵？
后一个问题，还是说我上面举得梅超风等人的例子不对？还是说别的啥？
举例子，稍微厉害点的拳击运动员一拳打死一个人算不算。还不需要打脑袋。打肚子或者胸口都行。打肚子五脏破裂内出血东都不能动的等死。打胸口，直接肋骨破裂插入肺部，心脏。
清楚了么。现实中的一流高手就能做到。
下面的例子。
丘处机，单手举起超过数百金的铜鼎丢出去。丢出去欧！
全世界最强举重高手去看看才举起多少公斤？
降龙十八掌内力高一倍，力量强四倍。郭靖十五岁就可以不靠内力（那时候他还没学全真内功）举起几百斤东西。
之后到了神雕时期。光内力，就超过当初的丘处机三倍了吧。（蛇胆加九阴二十多年）算上降龙十八掌增幅。算上自己的基础身体素质。
这臂力超过2000斤了吧。再加上拳击重比一般举重要高一倍（这个懒得解释了。自己去查资料）。也就是说，郭靖一掌，大概有4000斤。
古时候一斤18两。古一两大概有现在280-300克。基本古一斤可以算现在1.1到1.2斤。所以那4000斤应该可以抵得上现在4500斤。
也就是超过两顿！
而且这力量是有三分之二以上是由内力产生的。内力，是可以钻入人体作用的。也就是说，郭靖一掌打来。对方的脑袋，起码要承受250-500公斤的冲击力，加上1750-2000公斤左右的内爆炸力。
或者数据有差别。
但他娘的不管怎么说也绝对不可能不能把一个人的脑袋像西瓜一样打爆！
哪怕是单纯的2250公斤的冲击力也不可能，自己去看网络上的视屏就懂了。看别人是怎么用棒球打爆西瓜的。哪怕是横扫

还需要解释么？

chenyu855256

就这么说吧。超过2吨的冲击力以极快的速度集中在拳头大小的范围冲击人体。那人就会像被大号的土炮弹打中一样，直接爆出前后两个大洞，所有附近的内脏骨骼都从背后喷出去了。
汽车之所以不能把人冲成这样，是因为汽车和人接触面积太大。你要是在汽车前面装个撞角，再把汽车加速到每小时300公里以上去撞个人看看。呵呵
为啥是300公里以上？现实中拳击运动员比较好的，拳速就超过每秒100米了。换算成xx公里/小时。乘以3.6

紫玄上人

chenyu855256 发表于 2016-7-16 09:10
前一个问题，你的意思是洪七公一掌打不死一个金兵？
后一个问题，还是说我上面举得梅超风等人的例子不对 ...

我说的是能打 但金兵也可以打他 对了 我在用手机发 为了省时间 帮我澄清一下 将飞红老是喜欢歪曲事实 刚刚刚你说的就是梅超风与一灯的BUG 他说我不了解 硬说是创新思维 你是正主  你自己说

chenyu855256

紫玄上人 发表于 2016-7-16 11:15
我说的是能打 但金兵也可以打他 对了 我在用手机发 为了省时间 帮我澄清一下 将飞红老是喜欢歪曲事实 刚 ...

欧。我还以为你是在反驳我，然后要我举例的意思。

紫玄上人

chenyu855256 发表于 2016-7-16 11:26
欧。我还以为你是在反驳我，然后要我举例的意思。

想太多了

紫玄上人

chenyu855256 发表于 2016-7-16 11:26
欧。我还以为你是在反驳我，然后要我举例的意思。

论杀伤力 连田归农都能杀死一个金兵 我还没有将飞红那么无聊

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-7-16 11:15
我说的是能打 但金兵也可以打他 对了 我在用手机发 为了省时间 帮我澄清一下 将飞红老是喜欢歪曲事实 刚 ...

我几时几刻说的梅超风和一灯的BUG你不了解？

呵呵，以前还是混淆视听，现在就直接开始莫须有了哈？你还真是进步了。

那位的核心意思是：对于多大能力办多大事，随科学和发展，与大家对于力量，速度等事物的重新认识。武侠世界的多数真理，早已经面目全非。
而你表达的是什么东西？张嘴就是人家是理想理念。反驳也仅拿洪七公能不能敌百人一件说明。根本就没提梅超风和一灯。
我都不明白，你懂人家的理念是什么吗？还咄咄逼人？
帖子就在前面，还好意思说我歪曲事实。不知所谓。

行，以后不会再回你的帖，之前我是犯贱，招了你这样的。真是无聊至极。

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-7-16 08:25
你所谓的武功是人创造的。跟现在所谓的财富是人创造的，是一个说法。

但是你要说理论的正确，你也得要分 ...

又在扭曲 武功和刘备那的一样吗 别让我打你脸啊 我这找得到你以前的贴子  

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-7-16 12:49
又在扭曲 武功和刘备那的一样吗 别让我打你脸啊 我这找得到你以前的贴子   ...

你何时有过能打别人脸，你却能放弃的时候啊？人家不理你，你都追上去咄咄不休的风格，你还好意思说这句话，你脸红不？
倒是我在论坛天天见人打你脸是真实的。
拜托，别以为大家不知道你什么风格。
你还好意思玩威胁。真是笑死我了。

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-7-16 13:01
你何时有过能打别人脸，你却能放弃的时候啊？人家不理你，你都追上去咄咄不休的风格，你还好意思说这句话 ...

紫玄上人 发表于 2016-6-6 11:19 演戏不是武侠 天龙寺是因为没人才 他们可不是只有一阳 还有六脉 同一种武学来修练 却是不同强度 论武藏  ... 天龙寺六僧，就算再烂，也烂不过得到父亲传承一阳指的大小武，他们才是烂的新境界。。。 然而就算是咱们有一算一，把所有练过一阳指的人，进行一个全方位的综合。 固然有人拿到它，能够进入江湖顶层， 也有人拿它，能镇压一边陲小国国运。 也有人拿它，能够战场上当百人敌。 。。。 也有人拿着它，只能打烂个杯子，然后就弃之如履。 但有前三个例证，早已经说明了它的地位。 如同于现代社会，总有人，懂得微积分，懂得高分子，懂得高等管理，却默默无闻。没啥不正常的。 笨蛋是无法抹黑高等知识的伟大的。 同理，笨蛋也无法抹灭高等武功的霸道。

武功秘籍能制作武功高手，武功高手能创造武功秘籍，这不是蛋生鸡鸡生蛋是什么？
只不过每本武功秘籍都能制造武功高手，但不是每个武功高手都能创造武功秘籍。

你自己一直口口声声的“人”，是指广义的马列主义的“人”么？
不还是仅指能创造武功秘籍的“人”

你一张口说论据，就直接去找那些能创造秘籍的人。
却口口声声，把这个套成所有人。你不是扭是在干什么？
都是你说的话

chenyu855256

紫玄上人 发表于 2016-7-15 12:36
那是理想状态  不实际 只准你打兵 不准兵打你是幻想 一掌是一个 但别人是可以还手的 用下面的话 才知行軍 ...

这又是不懂武功的人瞎说的。
这么说吧。战斗胜利。其实有两种的。
第一种，就是如乔峰，楚留香，令狐冲那种。
“明明对方武功高过他，但莫名其妙就输了”
这个事情，指的到底是什么，很多人不理解。其实就是临场变化的关系。乔峰，楚留香，令狐冲，一生所遇到的敌人，往往有那种各方面超过他们的人，但是。临时战斗时。他们却能够利用各种情形，压制对方的劣势，最终把自身的优势转化为胜利。
这种情况，其实就是别人力量比我强一倍，我速度比对方强一线，就绝对不硬拼，蚂蚁战术，一点点拖垮他（可见精武英雄中陈真对机器人）
别人速度比我快三分之一，我力量比他大五成，就稳步进攻，以伤换伤，你打我一拳没事，我打你一拳你就死了。（可见无差别格斗的各种快速ko场景。其实他们的力量差别都不会有那么大）
对方速度，力量都比我强。那我就提前摆好架势，直接攻击对方出手破绽（这点现实中影视作品最好的是“拍手战斗”，黑客帝国中也有，你伸手，我就拍你手。当然，那里的人打斗是用手打。所以看不出效果，但是……如果换成基础较差的那个人拿着一把剑呢？）结果明显了吧。
你的拳头打过来需要0.1秒，你的拳头从你的胸前到我的胸前需要整整经过70厘米（把人当180厘米左右高算）。也就是说，你的速度大概每秒7米（只是举例不是说真这么慢）。
但我手中有一把剑。我的剑尖本身就在胸前。和你的拳头想要打在我胸口的举例只差这么10厘米。也就是说，我要在你的拳头打中我之前用剑刺中你的手腕，只要判定成功的话，只需要我挥剑速度达到每秒1米——也就是你的七分之一。
这个破法，叫智慧。也是所谓的招式——我也一直明白这点，所以才说古龙小说里光胡扯的。神马傅红雪拔刀速度快捷无比，简直笑话。连物理法则都他妈不用讲了。
刀柄在身后，一直挥刀到身前最起码需要划出最少180度的弧度（刀在腰后）。对面只要剑拔出来了，然后剑尖对着你，刺出去只要最多（握剑的手垂直在身侧，稍微手向上抬起一点，就更快了。所以金庸的武学中，最符合科学原理的，其实就是很多人以为不科学的独孤九剑）90度。请问你的拔刀可以比世界上第二快的人也快出一倍？
就因为你练了20年拔刀？
阿飞还练了10年的刺剑呢！
也就是说，只要天赋一样。阿飞只要再练一年的剑术，就绝对胜过傅红雪了。因为绝对超过傅红雪一半的速度了啊。
而若傅红雪真的拥有比天下第二还快一倍的速度——那他娘的还学根毛的拔刀啊！直接练刺剑不就行了么？
扯远了。
总之，要在基础比对方低的时候胜过对方，不是不行。但要发挥长处。而这种长处说白了，有两个最重要的前提——专心，对手不多。
如果多了的话。确实，要么因为分心，不能够看到破绽甚至会自己流露出破绽被干掉。要么人太多了的话，那么哪怕看到了一些破绽，也来不及反应。
所以金庸上面写的人多了就容易砍死人少的。
……然而，以上其实只限于第一种胜利方式的人们。
限于所谓的巨大差别，是建立在胜利者一方，是用“境界”获胜的情况。
然而这世界上，其实还有另一种胜利方式。那就是靠基础胜利。
如果有看过老版“蜘蛛侠”第一部。小蜘蛛刚刚变成蜘蛛侠，回到学校和壮汉同学对挑的场景。那种别人一拳打过来，我还有时间思考的这种基础已经产生了绝对差的情况下。那么所谓的人数。其实就没用了。
因为，基础高的那边的攻击，基础低的那一群人根本防不住。
所谓的招架，前提是你能先确认自己一群人可以在自己死之前，把自己手中的武器伸到对面身上。然而，如果两边基础相隔比较远。一个人和一群人同时出招。对面那一群站成一排，这边一个人一剑横扫需要时间0.1秒，而对方五六个人一剑刺过来时间却都需要0.2秒。那么在那些人的剑还只刺了一半，自然就已经全部被杀死了。我还会受伤？
这才是很多人吹的——在绝对的速度面前，独孤九剑都无用啊！（然而绝顶高手之间速度相差这么远的，看样子应该只有学武学歪了去学拔刀而不是刺剑傅红雪了(๑•́₃ •̀๑)
而所谓的围攻，黄药师等人又不是傻逼的站在原地等待对方全部集合好了后，再摆好阵势几十把枪一起刺过来的。而是一被发现，就立马开始往外面闯。
这就又涉及到了两个问题。第一个是当他们前进时，一般会有几个人围攻。一个移动速度的问题。
前一个问题。金庸一句话很多人。但这其实是不负责任的表现。因为他自己懒得计算。然而实际上真的会很多么？一个帐篷住多少人？沿路拦路的每一队人是多少人。一般按照一伍来算，哪怕同时遇到三四伍，一批人也才五十多个吧。
五十多个人，同时从四面围攻，其实没一面进攻的的人数，不过才七八人。只要枪把刀，按照黄药师与洪七公比这些一般兵丁的基础差别，完全可以在他们的枪或者刀刺过来之前先一刀砍死两三个或者乃至于四五个。在砍的同时，还能躲闪不会受伤。（看星爷的功夫，哪怕不那么夸张的差别，但只要多一把刀，就行了。照样可以在他们十几把斧头砍过来前，直接一刀把他们的腿砍掉）。所谓的一次性围攻。在这种速度上量变产生质变的情况下。便不怎么有用了。不然那些古代名将是怎么冲出重围的？
也千万别告诉我洪七公黄药师和这些小兵的基础差别还没一倍这么多，绝对有。详情去查洪金宝的访谈“我当年和李小龙交手，他比我快多了。我俩同时出腿攻对方头部，我的腿才到他的腰，他的腿，就到我的头了。他比我快了一倍”
我不相信五绝与这些兵丁的速度差还比不上李小龙与洪金宝的速度差。
所以，一次性围攻，基础差别太大后，可见并无卵用。
那么，所谓的源源不断的士兵，是否有用呢？
正如前面说的，洪七公等人是在向外跑的。
洪七公等人奔跑快若奔马。黄蓉等人哪怕不这么快，哪怕有人阻拦。他们一群人的移动速度，也应该有奔马的二分之一左右吧。
又快又持久的马，阿拉伯马，大概速度每秒16米。洪七公等人的持久力，其实比阿拉伯马要强。不过这里无所谓了。就算速度好了。
洪七公等人行进速度大概算8米每秒好了。
你知道这是个什么概念么？
就打他们在军营里面只坚持了20分钟。那他们起码也可以跑出9600米。你觉得还没出军阵？
十公里啊！多少万人的军队这么牛。百万了吧。呵呵还是横穿而不是现在的只穿了一半。
而且，一路上，遇敌很多是吧。实际上，有没有人想过，他们如果真的遇敌很多，闯到这里一共杀了多少人？
算五十米五十个人。实际肯定比这要密集一点，不然根本不可能把他们的移动速度拖延到每秒8米左右。
也就是说。他们遇敌了一万人左右……然后他们起码得把这些人全部砍死才行。是的必须全部砍死。为何？
因为每秒8米根本所有士兵都可以跑的到。也就是说，不存在他们背后不被人攻击，或者被人攻击了也不反击的情况。
所以，二十分钟，他们杀了起码一万人，打个八折，起码8000。
真他妈神勇——我是说这些兵哥们。被几个人二十分钟杀了8000人还没崩溃。更加神奇的是。七公等人居然没抢到一匹马。
是的。这就是以上七公等人被围死的情况。
他们运气差到20分钟连一个骑兵都没看见，突然得了脑癌不会从别人头上飞出去。对面兵哥们英勇到比现实中历史上最强的军队还要悍不畏死十倍。最最搞笑的事。前一天晚上七公等人集体食物中毒，体力都只能跑二十分钟了。顺道还得了眼癌，连拿把刀瞎挥两下都不会
神马？你说消耗大？是偶，每一挥手随意砍死两三个人比和势均力敌的对手对拼招更加费力多了——多了17倍。呵呵
因此只要仔细分析。应该都能看出，金庸的战斗描写多么不符合物理法则，简直不知所谓。
所以，其实。假如真的武侠世界有内力或者斗气或者别的什么能量的，这种可以极大幅度拉开强者与一般人的个人武力（特别是基础）的东西。出现了这种绝顶高手对低手围攻的情况。
产生了基础方面的绝对差的话。那么，是不太可能出现高手被围死这种情况的——至少七公黄药师等人经历的这一次绝对不可能。
真正有可能的，应该其实是在千里没有丛林的地方，都骑着不逊色于高手奔跑速度的骏马，连续射箭，一直到把高手累死。
别想着万箭齐发把高手射成刺猬。因为射不了。只要两者举例有够远，弱射箭的那群人集中火力，把箭射到高手身边几米以内，高手只要往旁边走两步就行了（详情请见lol或300逗比的躲技能）。
而若是分散射，哪怕人数上千轮流不停的射箭，每秒能有可能射中高手的，也才那么十几只。高手只要脱了衣服不停的挥舞就行。所以，箭矢的杀伤力，并没有你们想的那么高。
箭矢的威力，是在对方人群密集并且无保护措施的情况下，集中火力压制对方。历史上蒙古之所以那么猛，一人两三骑，每骑六七百只箭矢的骑射，确实很牛。但这个牛，其实仅仅只是欺负普通人遇到箭矢没法挥舞布匹拦截。并且两只腿跑的没蒙古马快而已。
而只要能做到这两点，又能够坚持跑六七个小时就遇到树林的话。根本不可能被围杀。
而蒙古后来能攻城，也不是靠箭矢，靠的是收集了各族工匠所制造的各种先进攻城器具——投石车他们也是从来不缺的。
从城墙底下朝城墙上射箭，那和在野战时候骑射完全是两码事的。
看过三国电影“赤壁”么。
赤壁上部，刘备军用来对付曹操骑兵的手段。其实就是古时候守城的用来对付攻城的弓箭队的手段。——当然别人也不是傻逼，不会可以找这么恰当的时间去送死。所以这种手段才不是主流。比不上“金汁”那么出名有效(๑•ั็ω•็ั๑)

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-7-16 13:42
武功秘籍能制作武功高手，武功高手能创造武功秘籍，这不是蛋生鸡鸡生蛋是什么？
只不过每本 ...

完全看不懂你的个人思维是多么奇葩。八神的世界我不懂，你的世界我也一样不懂。

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-7-16 13:54
完全看不懂你的个人思维是多么奇葩。八神的世界我不懂，你的世界我也一样不懂。

...

拿出秘籍不是人写的证据来 要有 以后我紫玄再不上论坛 和上次一样的问题

chenyu855256

紫玄上人 发表于 2016-7-16 14:01
拿出秘籍不是人写的证据来 要有 以后我紫玄再不上论坛 和上次一样的问题  ...

哥哥，我想，飞红的意思应该是，学武的，不一定每个人都能拿出秘籍来。不是哪个门派都有少林寺那么好运一直产生那么多高手最终累积出来了整整七十二门绝技的。
一般都是祖上传下个秘籍，后辈努力一辈子也未必能学全，于是一代不如一代，最终灭门——这种情况断了传承的应该是最多的。
恩，也有可能他不是这意思。这其实是我的意思╮(╯▽╰)╭

紫玄上人

这里把风正回来 我想问大家的是 既然杨再兴这么厉害 那么中国历史上是不是有着不输于金书的武林盛世

紫玄上人

chenyu855256 发表于 2016-7-16 14:10
哥哥，我想，飞红的意思应该是，学武的，不一定每个人都能拿出秘籍来。不是哪个门派都有少林寺那么好运一 ...

我与他想法不同的是认为江湖是属于人的 是人创立了武功秘籍 只要后辈有为 就不怕门派衰弱 像丐帮 降龙十八掌和大狗棒很牛吧 但郭靖以后不出英杰 丐帮不行了 少林就不同  少林七十二绝技不全是达摩创的 但一代代人努力之下完善
千年不倒 人不行 如一阳指 传到武家人手中
而他说每本秘籍都能制造高手 大武小武叫高手  武三通岂不是一代宗师  一灯是神仙吧

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-7-16 14:01
拿出秘籍不是人写的证据来 要有 以后我紫玄再不上论坛 和上次一样的问题  ...

我为什么拿出来秘籍不是人写出来的证据？
你上不上论坛关我毛事？

就这么一个破论题还要纠结到几日？
我已经懒的跟你再磨叽了。随便你。