原来金书里的武功并不夸张

将红飞

chenyu855256 发表于 2016-7-16 14:10
哥哥，我想，飞红的意思应该是，学武的，不一定每个人都能拿出秘籍来。不是哪个门派都有少林寺那么好运一 ...

事件流程是这样的。

一天我在论坛，有个兄弟问，武侠世界里，维系一个门派生存发展，秘籍重要还是人重要。
我的论点就是秘籍重要。
他就蹦出来，跟我大谈，秘籍是人创造的云云。

先姑且不提我所说的，就他所说的，提的是周伯通，黄裳这些人说明人的重要性。
－－－－并且一提人，他就提这老二位。说明人在武侠社会中，重要于秘籍的论点。

根本不去理会，这二位的个人特性，是否能够代表普通门派，甚至普通江湖人。
也不管这二位跟天下门派发展有什么直接促进关系。
能不能代表天下门派门派发展新人的素质。
同样也不去分析一下正常门派的发展流程。

反反复复的叮着我，要解释武功秘籍是不是人创造的这个事。
之前好言说话。我说的是：武功是人创造的这个论点，在武侠社会中不具备门派持续发展的任何可行的操作指导意义。
并且也举了大量的金融操作，甚至政治操作方面的例子。他全然不听。忽视一切，就让我解释。

chenyu855256

将红飞 发表于 2016-7-16 15:01
事件流程是这样的。

一天我在论坛，有个兄弟问，武侠世界里，维系一个门派生存发展，秘籍重要还是人重要 ...

嗦嘎。经营养成方面我不怎么懂。这个我就不发表感慨了。

将红飞

chenyu855256 发表于 2016-7-16 14:10
哥哥，我想，飞红的意思应该是，学武的，不一定每个人都能拿出秘籍来。不是哪个门派都有少林寺那么好运一 ...

我所谓的秘籍重要，首先是确定在，门派生存与发展的论题前提。
而不是更广泛的江湖，乃至社会下的。
是当时针对最初的一个问题，而在特定环境下的小范围价值取向理论。

他就直接断章取义，直接就这样。

我解释个毛啊解释。凭什么我要解释我没说过的话？
凭什么我我要解释他歪曲我所说的话的意思之后形成的歪理？

chenyu855256

将红飞 发表于 2016-7-16 15:08
我所谓的秘籍重要，首先是确定在，门派生存与发展的论题前提。
而不是更广泛的江湖，乃至社会下的。
是当 ...

欧，我又回去看了下。
话说，你俩说的根本没冲突啊。
因为你俩说的都不是一件事╮(╯▽╰)╭

将红飞

chenyu855256 发表于 2016-7-16 15:16
欧，我又回去看了下。
话说，你俩说的根本没冲突啊。
因为你俩说的都不是一件事╮(╯▽╰)╭ ...

呵呵，能给你这样的感觉，我才确定我确实是干了无聊的事。
我在跟他聊的时候，他回的帖，经常我都莫名其妙。完全不知道他说的是什么。
经常发现，原来跟我所说的完全没关系。

所以说，他的世界，我可能后知后觉，我是没法懂。

火龙真人

将红飞 发表于 2016-7-16 08:25
你所谓的武功是人创造的。跟现在所谓的财富是人创造的，是一个说法。

但是你要说理论的正确，你也得要分 ...

唉！ 秘籍不就是书吗 书不就是人写的吗 怎么成了大道理了 刘备的不是军力吗 和修行武功什么关系

火龙真人

将红飞 发表于 2016-7-15 22:51
你所谓的人重要，这是个广概念。什么人都重要么？
--------------你所指的人是什么人？全都是能创造出来 ...

授之以鱼 不如授之以渔 鱼比会钓鱼的人价值要低吧

火龙真人

chenyu855256 发表于 2016-7-16 13:53
这又是不懂武功的人瞎说的。
这么说吧。战斗胜利。其实有两种的。
第一种，就是如乔峰，楚留香，令狐冲那 ...

金庸是文科 你怎么能指望他懂这些 像古人写西游记  吴辰恩写孙悟空被几座大山压住不能动  但有人计算过 以孙悟空能承受一个筋斗十万八里的身体素质 足以一拳打爆地球  而且金庸有过严重的笔误  最早的天龙里 他把无涯子为秋水妹写成了逍遥子为秋水妹 逍遥子化身鬼父

火龙真人

紫玄上人 发表于 2016-7-16 14:13
这里把风正回来 我想问大家的是 既然杨再兴这么厉害 那么中国历史上是不是有着不输于金书的武林盛世
...

中化武学博大精深 岂是金庸可比

将红飞

火龙真人 发表于 2016-7-16 21:47
授之以鱼 不如授之以渔 鱼比会钓鱼的人价值要低吧

授之以渔当然高于授之以鱼。
这个渔，指的是钓鱼的技巧，而不是钓鱼的人。
鱼和渔。在这个语段里。它们一个是实物，一个是技巧。但是作为秘籍，本身它既是实物，又是技巧。

秘籍不能用鱼和渔这个概念来说明。

如果拿现代，应该以书籍和文化传承的载体来说明地位。还比较恰当。
这就如同于：对于杏林发展来讲，华陀的，张仲景等名医的医书重要，还是普通的预备郎中重要。

将红飞

火龙真人 发表于 2016-7-16 21:39
唉！ 秘籍不就是书吗 书不就是人写的吗 怎么成了大道理了 刘备的不是军力吗 和修行武功什么关系 ...

问题在于，我和那位讨论这个问题的初始是建立在：

－－－－－－－武侠世界普通门派生存与发展中，哪个更重要？
这个论题前面。而不是广义的武侠，甚至于武侠历史长河前提。
任何事情在不同时间段，不同环境下，不能一概而论。

将红飞

火龙真人 发表于 2016-7-16 21:39
唉！ 秘籍不就是书吗 书不就是人写的吗 怎么成了大道理了 刘备的不是军力吗 和修行武功什么关系 ...

另外，我多啰嗦几句。你刚才所论的基础，就是指所谓的以物为本，或者以人为本。也就是这两种思想，你极力推荐的以人为本思想下的，人永远重要于物。

如果是现代社会，我也毫不犹豫的会告诉你，我也支持以人为本。因为是那是现代社会。

而这两者哪样是真理，关键是在于社会的生产力如何。
当社会发展力低下的时候。
没有人会提所谓的“以人为本”都是“以物为本”的。
秘籍在武侠社会，属于达到了极限的“卖方市场‘’，一本秘籍到达了江湖，千万人同争。流血厮杀桥段比比皆是。
人命的价值在秘籍的价值面前，是非常微小的。可以说人并不值钱。说一句秘籍：有价无市，是一点不夸张的。
以笑傲的辟邪剑法为例，对于余沧海而言，就是把所有弟子的命都丢掉，去换辟邪，他毫不犹豫的会答应。
其它多数的掌门，也都一样会答应，也许只有恒山三定会犹豫而己。

而只有社会生产力提高了的情况下，才能提出所谓的“以人为本”
也就是注重平民的需求需要。因为只有平民需要了，才有生产，才有奋斗的动力。
因为在社会生产力高的情况下，所谓的秘籍所代表的书，才会愈来愈不值钱。
之前社会为了争夺一本书，但现在社会生产力能出几千亿本书，而只有十几亿人去消费。
这种时候，提到所谓人重于书，才是合理的。

武侠社会是典型的“以物为本”的世界。所谓的以人为本这种高大上理念。
在那个生产力落后。人命不值钱的时代，只是一种理想化的乌托邦思想而己。

火龙真人

将红飞 发表于 2016-7-16 22:35
另外，我多啰嗦几句。你刚才所论的基础，就是指所谓的以物为本，或者以人为本。也就是这两种思想，你极力 ...

别骗我 宋朝就有印刷术了 毕升的

火龙真人

将红飞 发表于 2016-7-16 22:35
另外，我多啰嗦几句。你刚才所论的基础，就是指所谓的以物为本，或者以人为本。也就是这两种思想，你极力 ...

而且紫玄说的是后辈有为 应该是人才的意思 好像不是人命 是人的创造力 像青城与嵩山比 十三太保配左冷禅 小说我没看过 但游戏里好像说过是左冷禅光大嵩山 不过我并不赞同紫玄的说法 门派重要的是运气 不过若是在门派不衰的情况下 秘籍就很重要

火龙真人

将红飞 发表于 2016-7-16 22:19
问题在于，我和那位讨论这个问题的初始是建立在：

－－－－－－－武侠世界普通门派生存与发展中，哪个更 ...

因为人才是有 但会绝对加入门派么 很有可能拜入其他门派 既然是人才 稀少是肯定的 不会是白菜 运气不好 比如小说里的张三丰 原来是和尚 少林先是衰的出了火工这个叛徒 又因为当时的掌权者傻逼 逼死觉远 逼走张三丰 若当时将二人留下 少林绝对大兴也不会出现日后的武当 这个同少林争锋几百年的大敌 所以我觉得紫玄的想法过于理想 但不实际

将红飞

火龙真人 发表于 2016-7-16 23:26
对了 不嫌我多事的话 我就来做个和事老啊 别又像紫玄的另一个贴一样 讨论的好好的明明是要加强东方的结果 ...

嗯，我同意。

特意注册帐号

武侠门派要生存发展最重要的是传承，师尊主要通过垄断秘籍供应来控制弟子，最后还是人重要了，就如小二得了玄冥神掌秘籍并让一大波妹子修习打破百损的垄断，玄冥谷一脉就绝了

将红飞

特意注册帐号 发表于 2016-7-17 09:38
武侠门派要生存发展最重要的是传承，师尊主要通过垄断秘籍供应来控制弟子，最后还是人重要了，就如小二得了 ...

正解。

但是，在武侠世界，普通门派，会出现顶级武功让几百个人修练这种事情吗？不论是金，古，黄等等，顶级或高级武功修炼的人数，总是屈指可数。

如果武侠社会只要有一个人，把一份顶级武功，传秒上千份广播武林，让人人皆知。
就能打破秘籍的垄断。但是却永远不会有这样的一个人。

小二剧情中，不论是教授敏殿武功，教授林平之武功等等，都是把三流的武功拿出来。
至于小二把玄冥神掌教几百个妹子，那是玩家行为，不是小二行为。

秘籍重于人（这个人指的是普通人，普通江湖人，一般人），并不是一个永远不可能扭转的局面。
但是在武侠世界，它却是武侠文化保持的根本所在，拥有了秘籍的人，人生地位飞跃，妹子倒帖，社会尊重。
如果人的地位一旦高于秘籍，那么就不再是武侠文化了。那是武侠网游罢了，主角们有秘籍也改变不了人生地位，那还有何用？

thanatos1204

虽然不太清楚事情的经过.......
不过有些想法，不介意的话，请容许我发言一下？（总觉得你们讨论的很热烈.......）

看了一些武侠小说，一般都会提到，门派武功有深浅之分，武功教学由浅入深。
新入门的弟子，能学到的一定都是该门派的入门武功，简单来说就是三流武功吧。
一方面是这些三流武功通常都比较简单能上手，另一方面，如果新弟子如果不是对门派忠诚，贸然的传授高级武功也十分不妥，
此外，如果一个门派光有高阶武功，而没有低阶武功。除非真的碰到天资聪颖的良才有办法学会。
否则的话，找不到适合的逸才，一般来说高阶武功会失传，门派自然也会没落？

总之，我想讲的是，光有秘籍，如果没有够资质的人才，秘籍也是看得到吃不到，因为无法练成。（例如游戏里的资质不够？系数不够？）
相反的，如果没有好的秘籍，光有人才也没办法发挥最大效用...（例如游戏里，物品栏里都是+2+3的秘籍，这样也练不出高手？）

所以，我是觉得两者一样重要啦，不管是少了哪一项，门派都很难强大起来......

一点浅见。

将红飞

thanatos1204 发表于 2016-7-17 13:05
虽然不太清楚事情的经过.......
不过有些想法，不介意的话，请容许我发言一下？（总觉得你们讨论的很热烈.. ...

注意问题的前提是：武侠世界里，一般门派的生存与发展，秘籍重要还是人重要？这是最初的命题，人也好秘籍也好，支持什么先不提。

支持人其实也无所谓，
但是那位让我很无语，他直接抬出来两个说法：
1，直接抬出来周伯通，黄裳这种级别的，来说明人重要。
2，还拿什么所谓秘籍都是人写的，来说明事情。

比尔盖次很牛B，但是对于世界海量的公司而言，他的人生历程有什么指导作用？
你当每个创业者的母亲都是IBM董事吗？当每个人都有写MSDOS达到一次成功而成商品的天份吗？


财富都是人创造的，在你创业有有毛指导作用？
科学都是人考虑出来的，这在你考试的时候，有毛指导作用？