郭靖的武功上限在哪？

将红飞

chenyu855256 发表于 2016-3-6 21:29
兵力不一样啊。历史上。襄阳其实是被50万炮灰平推了。而杨过那一战。蒙古没这实力。
反之，最后一战，如 ...

问题就在这里呀。
如果我们说，郭靖的武功已经高于杨过。

那我就要先问：杨过是什么水平？
神雕原著中，那就是一个疯子，不仅练武功疯狂，而且战斗更疯狂。游戏玩家戏称杨疯狗。正人如其名。
蓉儿在神雕末尾中，给杨过一个字：狂。无比帖切。

战场什么表现？千军万马中取敌将首级。
江湖什么表现？杀尽仇寇，败尽英雄。正如独孤求败石壁所写。

这水平实话讲，就是三国演义当中神级的吕布，赵云，典韦，张飞，马超，关羽这些人全捆在一块。
他们能做得到杨过所能做的事不？把水许108将的巅峰战绩捆在一块，看看能不能跟杨过相比？

如果高于这种疯子的水平，那该是啥水平？
一骑当千？千军辟易？估计也就只有这样才能形容了吧。也就是阿青那个级别，能够一人打辟易千军之力，才能够想象吧。
如果郭靖真有这水平，他还守个毛城啊。拉上一千士兵掩护他，然后直接冲到敌营里，宰了对方大将，直接驱赶敌军回大草原算了。还守个啥？

将红飞

chenyu855256 发表于 2016-3-6 21:29
兵力不一样啊。历史上。襄阳其实是被50万炮灰平推了。而杨过那一战。蒙古没这实力。
反之，最后一战，如 ...

襄阳之战的原战过程。实际上应该是第四次大战。

首先南宋方面，陆续兵源为100万（前方将士加后方持续不停征调）主要战争武器是弓，弩，重型武器为床弩。
蒙古骑兵约为80万，但陆续从西亚那边征调了50-80万奴隶炮灰。并且找阿拉伯人改造了攻城武器，也就是历史鼎鼎大名的回回炮（就是所谓的重型投石机）

战争过程主要是后期蒙古狙截了襄阳补给线（即攻下了樊城）。但仍然襄阳在外无援助的条件下抗争了两年多之久。
持续时间约为6年。最后打到襄阳弹尽粮绝，吕文德投降。

所以这场战争能够打到那种地步，虽然说失败了，但是那是华夏反抗暴政，反抗侵略的最壮丽的史诗。
根本不丢人。甚至可谓是军事史上的奇迹。是值得中华民族每个人骄傲和自豪的。

这个是历史原状。所以说呢，之前我也是以这个为依据，其实并不把郭靖太当回事。也主要原因是，中华民族虽然可败，但是也算争气。
如果历史的真实，值得我们骄傲，何必去崇拜虚拟的？

chenyu855256

将红飞 发表于 2016-3-6 22:12
襄阳之战的原战过程。实际上应该是第四次大战。

首先南宋方面，陆续兵源为100万（前方将士加后方持续不 ...

我也迷有觉得郭靖牛逼到真可以和历史上的英雄比肩啊。

a3201595

紫玄上人 发表于 2016-3-6 16:02
郭靖的实力来自战场厮杀。自古以来，战场厮杀，实力增长才是最快。
这个自古以来是啥 给点证据 ...

数十年前，武林中以祖师婆婆与王重阳二人武功最高。本来两人难分上下，后来王重阳因组义师反抗金兵，日夜忙碌，祖师婆婆却潜心练武，终于高出了他一筹，但祖师婆婆向来不问武林中的俗事，不喜炫耀，因此江湖上知道她名头的人却很少。后来王重阳举义失败，愤而隐居在这活死人墓中，日夜无事，以钻研武学自遣，祖师婆婆那时却心情不佳，接连生了两场大病，因此待得王重阳二次出山，祖师婆婆却又不及他了。

王老吉反金的时候被林朝英超过，后来举义失败林又生了两场大病又才反超回来{:13_834:}

chenyu855256

将红飞 发表于 2016-3-6 22:12
襄阳之战的原战过程。实际上应该是第四次大战。

首先南宋方面，陆续兵源为100万（前方将士加后方持续不 ...

我也迷有觉得郭靖牛逼到真可以和历史上的英雄比肩啊。

reangle

三大拳王实战第三，防御第一
相对于另外两个拼命的次数比较少
期待爆发的上限应该是很高的
可惜未能一见

大概真正无敌天下的郭靖
也只能在襄阳城破，烽火连天的那个夜晚了见到了吧。

chenkaiqi3

chenyu855256 发表于 2016-3-5 09:36
你们太小看郭靖了。
关于这个。我以前发过一个有关谁是所有武侠小说中杀人最多的帖子。
答案。就是郭靖。

扯淡你见过哪个守将出城跟敌人拼刀的
如果郭靖真有万人斩的实力 早就一颗石头丢死蒙哥了 还能让杨过捡个便宜？

wind2007

是酱紫：
巨侠如果帮你抓小偷，可以空手劈死无名达摩。
但是如果跟你蒙面做贼，会被宋兵乙砍屎。
这就是节操的魅力。

大震胖

将红飞 发表于 2016-3-3 12:12
上限。就巨侠的实际渣渣战绩，上什么限啊。

况且巨侠又不是只靠武功过日子的。人家靠的是道德，顺应大势民 ...

同意。

chenyu855256

chenkaiqi3 发表于 2016-3-7 04:51
扯淡你见过哪个守将出城跟敌人拼刀的
如果郭靖真有万人斩的实力 早就一颗石头丢死蒙哥了 还能让杨过捡个 ...

四十年杀万人。是可能的。现实中，就有人一战杀百人。这是事实。考虑到武侠世界，绝顶高手和低手之间的差别远比现实大得多。历经四十年战役。杀人过万。也并非不可能。
只是问题在于，他是否真的有历经那么多次战斗。个人认为，若是真有这么个人。而蒙古对于襄阳的攻击密集程度都与现实中最后襄阳之战差不多的话。
那百场死斗。是很有可能的。
这样算起来。最少三千人。多一点过万人。郭靖很有可能杀了这么多敌人。
并非胡乱猜测。

chenyu855256

chenkaiqi3 发表于 2016-3-7 04:51
扯淡你见过哪个守将出城跟敌人拼刀的
如果郭靖真有万人斩的实力 早就一颗石头丢死蒙哥了 还能让杨过捡个 ...

四十年杀万人。是可能的。现实中，就有人一战杀百人。这是事实。考虑到武侠世界，绝顶高手和低手之间的差别远比现实大得多。历经四十年战役。杀人过万。也并非不可能。
只是问题在于，他是否真的有历经那么多次战斗。个人认为，若是真有这么个人。而蒙古对于襄阳的攻击密集程度都与现实中最后襄阳之战差不多的话。
那百场死斗。是很有可能的。
这样算起来。最少三千人。多一点过万人。郭靖很有可能杀了这么多敌人。
并非胡乱猜测。

将红飞

chenyu855256 发表于 2016-3-7 10:29
四十年杀万人。是可能的。现实中，就有人一战杀百人。这是事实。考虑到武侠世界，绝顶高手和低手之间的差 ...

杀万人是没啥问题的。但却不是40余年，襄阳从最初直到结束，确实是45年，但不可能45年天天守城。

襄阳大战是大概可以分为四个阶段.
第一阶段：1235--1236，战争仅仅打了一年不到，就进入了僵持期，也就是两方纯对叠期。
第二阶段：襄樊易手（其实第二阶段，是蒙古已经攻下了襄樊但被南宋又夺回，这阶段不是守城战，这战如果郭靖是守襄阳的话，属于没参加）这个阶段没有所谓的守城战。
第三阶段：1257-1259,也就是神雕末尾所描述的大战，以蒙哥被流夭所伤最后死亡结束。历时两年多。
第四阶段，历时六年，襄阳两年半的无外援的守城期。也就是最艰苦的阶段。

所以四阶段守城时间的总和，1+0+2.5+6.5=10年。并不是40年。
而且还要考虑，就算是在守城期，也不可能蒙古日日攻城，再折半，就算5年日日不停的攻击好了。(其实小新人估计，也顶多就只有1000--1500左右个攻城日左右就极限了)
5年守城战，杀个万人也绝对一点问题也木有，，一天拍死10个，1年就能拍死4千了。5年轻松凑够。
要是一天能拍死100的话，那就更不用说了，累积数目能达到几十万了。当然这不可能，估计郭靖也得要拍吐。
小新人认为郭靖这辈子杀人数应该在3-5万左右感觉比较适合些。

zeaill

将红飞 发表于 2016-3-7 11:13
杀万人是没啥问题的。但却不是40余年，襄阳从最初直到结束，确实是45年，但不可能45年天天守城。

襄阳大 ...

你好无聊，，，说双雕就不要说历史，说历史就不要谈小说，蒙哥是死在襄阳的嘛？！！！混为一谈做什么？？两边资料哪个有利用哪个，典型的双重标准耶！

将红飞

zeaill 发表于 2016-3-7 12:48
你好无聊，，，说双雕就不要说历史，说历史就不要谈小说，蒙哥是死在襄阳的嘛？！！！混为一谈做什么？？ ...

嗯，确实俺是有够无聊的，多谢指点。

毕竟没有原著中郭靖到底拍多少“人形西瓜”的依据，小新人只是用历史脑补一下。以吹一吹巨侠的战场功绩而己。

chenyu855256

将红飞 发表于 2016-3-7 11:13
杀万人是没啥问题的。但却不是40余年，襄阳从最初直到结束，确实是45年，但不可能45年天天守城。

襄阳大 ...

我遭！你说的比我还多啊！(╯‵□′)╯︵┻━┻



所以说。啥是真“人间战神”？
这才是。肖峰比起来差远了。
总之，综合所有武侠小说（武侠，不是那种随手丢核子弹的“武侠”），谁是战神。明显了吧！谁杀人最多。明显了吧！谁最能以杀入武。明显了吧！

因此考虑他战斗力上限的时候。我才会说，既然杨过可以以悲伤入武。那么郭靖杀了这么多人。自然也足够以杀意入武了。
——其实主要是为了反驳很多人因为郭靖没杀过几个高手，因此觉得他实战不行。真要杀了这么多人。怎么可能实战会弱？！
普通人杀牛杀多了都可以领悟庖丁解牛。郭靖杀了过万人。还有那么好的基础。领悟个“万物可杀”。很正常吧╮(╯▽╰)╭


当然只是吹啊啊啊啊啊！制作组千万别真把郭靖改这么牛了啊！现在射雕已经很卡了啊！

将红飞

chenyu855256 发表于 2016-3-7 13:59
我遭！你说的比我还多啊！(╯‵□′)╯︵┻━┻

只要不影响原著大环境剧情，吹巨侠俺也会啦。

吹出来个武侠世界古往今来天下第一，宇宙仅有，无双无对，泰山北斗第一民族杀神也没什么，郭靖当得起。

765816050

这个问题还用争论这么久？原著写了郭靖和金轮是一个级别的
这是当代两位武学大师的二次交掌。郭靖人在半空，无从借力，顺着对方掌势翻了半个□斗，向后落下。金轮法王却稳站原地，身不幌，脚不移，居然行若无事。郝大通、孙不二、点苍渔隐等素知郭靖武功，见后无不骇异，心想这番僧的功夫实是深不可测。其实郭靖向后退让，自然而然的消解敌人掌力，乃是武学正道。金轮法王给杨过一捣乱，搅得脸上无光，硬要争回颜面而实接郭靖掌力，却是大耗内力真气，虽似占了上风，内□却是吃亏。二人均是并世雄杰，数十招内决难分判高下，金轮法王勉强在一招中先占地步
【数十招内决难分判高下，金轮法王勉强在一招中先占地步】
至于战绩嘛...
【杨过等他又退数步，收剑指地，低声道：“马大哥，我救了你一命，你知不知道？”马光佐大声道：“甚么？”杨过低声道：“你说话小声些，别让他们听见了。”马光佐瞪眼道：“为甚么？我不怕这个郭靖。”这两句话仍是声音响亮，于他不过是平常语气，在常人却已似叫喊一般。杨过道：“好，那你别说话，只听我说。”马光佐倒真听话，点了点头。杨过道：“那郭靖会使妖法，口中一念咒语，便能取人首级，你还是走得远远的好。”马光佐睁大了铜铃般的眼睛，将信将疑。】
【 杨过猜到他心中想些甚么，说道：“那大和尚会画符，他送了给僵□鬼和黑矮子，身上佩了这符，便不怕妖法。大和尚有没给你？”马光佐愤愤的道：“没有啊。”杨过道：“是啊，这贼秃不够朋友，也没给我，回头咱们跟他算帐。”马光佐大声道：“不错，那咱们怎么办？”杨过道：“咱们袖手旁观，离开得越远越好。”马光佐道：“杨兄弟你是好人，多亏你跟我说。”收起熟铜棍，遥望郭靖等四人相斗。】
杨过骗了两个人郭靖其实是1打2
【金轮法王的武功与郭靖本在伯仲之间，郭靖虽然屡得奇遇，但法王比他大了二十岁年纪，也即多了二十年的功力，二人若是单打独斗，非到千招之外，难分胜败，再加上潇湘子和尼摩星两个一流好手相助，法王本来不难取胜，只是郭靖的降龙十八掌实在威力太强，兼之他在掌法之中杂以全真教天罡北斗阵的阵法，斗到分际，身形穿插来去，一个人竟似化身为七人一般；又因他一上来便将尹克西打伤，这一下先声夺人，敌对的三人先求自保，不敢放手攻击】
郭靖和法王没千招分不了胜负原著写的很清楚拿来的天下无敌？要说年龄的话法王比他还老20岁...【郭靖40法王60，再说郭靖因为奇遇多【光蛇胆就多了20年了】，本身内力多掌了20多年的功力，按天赋和武功的话法王强过郭靖】

【又拆数十招，法王的金轮渐渐显出威力，尼摩星的铁蛇也是攻势渐盛。郭靖暗感焦躁：“如此缠斗下去，我终究要抵敌不住。过儿和那大个儿到那边相斗，那大个儿武功平平，这会儿该当已料理了他。须得尽快跟过儿会合，共谋脱身】
感觉郭靖不够强至于杨过的话
【郭靖怎能上他这个当法王冷笑道：“怎能上他这个当，说道：“鞑子若非惧我，何须跟我小女儿为难？鞑子既然惧我，郭靖有为之身，岂肯轻易就死？”
法王冷笑道：“人道郭大侠武功卓绝，骁勇无伦，却原来是个贪生怕死之徒。”
郭靖哼了一哼，眼见四十名军士手执火把站在台下柴草堆旁，只待法王一声令下，便即点火。四个万人队将这高台守得如此严密，血肉之躯如何冲得过去？何况即使冲近了，火发台焚，又怎能救得出女儿下来？】
郭靖不够神勇
【黄药师回头望去，只见火焰渐渐升高，法王正自长梯上一级级走下，高台顶上只余郭襄一人，他岂不明这中间的轻重缓急，郭襄一人如何能和襄阳全城的安危相比？只得长叹一声：“罢了！”命旗手挥动青旗，调兵回南。

    郭襄被绑高台，眼见父母外公都无法上来相救，浓烟烈火，迅速围住台脚，自知顷刻之间便要身遭火焚而死。她初时自是极为惶急，但事到临头，心中反而宁静了下来】
杨过气势原文【 这时杨过单手独臂，已与法王的铜铁双轮拆到二百招以上。两人的武功家数截然不同，但均是愈斗力气愈长】单手独臂在黯然销魂掌打老打偏和打错了的情况下越战越勇，郭靖比的了么？
杨过气势段2【轮影掌风，笼盖了高台之顶，台脚下冲上来的黑烟直熏入三人眼中。杨过虽无兵刃，却始终不落下风。法王激斗中觉得高台微微摇晃，心知台脚为火焚毁，顷刻间便要倒塌，那时势必和杨过、郭襄同归于尽；又见杨过掌法越变越奇，再斗百余招只怕便要为他所制，情急之下，毒念陡生，猛地里铁轮向杨过右肩砸下，乘他沉肩卸避，右手铜轮突然飞出，击向郭襄面前。她绑在木桩之上，全身动弹不得，如何能避？】
在杨过黯然销魂掌威力大减的情况下金轮300招都接不了，以前没龙象的金轮和郭靖要千招以上才能分胜负，
【杨过面临极大险境，数次要使出黯然销魂掌来摧败强敌，但这路掌法身与心合，他自与小龙女相会之后喜悦欢乐，那里有半分“黯然销魂”的心情？虽在危急之中，仍无昔日那一份相思之苦，因之一招一式，使出去总是差之厘毫，威力有限】
金轮大成版的状态连杨过黯然半成版的威力300招都接不了
【杨过大吃一惊，急忙纵起，挥右袖将轮击落。但高手厮拼，实是半分也相差不得，他只求相救郭襄，全身门户洞开，法王长身探臂，铁轮的利口冲向杨过的左腿。杨过身在半空，急出右足，踢向敌人手腕。法王铁轮斜翻，这一下杨过终于无法避过。嗤的一响，右足小腿中轮，登时血如泉涌，受伤不轻。郭襄“啊”的一声惊叫。法王已掏出铅轮，仍是双轮在手，直上直下的径向郭襄攻来。他知杨过虽然受伤，仍非片刻之间能将他制服，当下只是袭击郭襄，使杨过奋力相救，手忙脚乱，处于全然挨打的局面。】
【郭襄叫道：“大哥哥，你别管我，只须杀了这藏僧给我报仇。”但听杨过“啊”的一声，左肩被轮子划伤。】
【过一怔，这才醒觉，原来自己明知要死，失魂落魄，随手一招，恰好使出了“黯然销魂掌”中的“拖泥带水”。这套掌法心使臂、臂使掌，全由心意主宰。那日在万花谷中，周伯通只因无此心情，虽然武术精博，终是领悟不到其中的妙境。杨过既和小龙女重逢，这路掌法便已失却神效，直到此刻生死关头，心中想到便要和小龙女永诀，哀痛欲绝之际，这“黯然销魂掌”的大威力才又不知不觉的生了出来】
黯然的实际威力是大成版法王完全无法抵挡，半成品的威力是大成版法王打了2百招后觉的在打下去不到100招自己必败所以偷袭郭襄分散杨过注意力【结果被杨过大成的黯然一掌秒...杨过“是你逼我的...”】
看过小说的很明显杨过高郭靖太多了。
这有什么好争论的？发这个问题的你没看过小说？这么大的差距郭靖无敌在哪？

chenyu855256

这里是吹上限的地方。上面说了金轮比郭靖多二十年功力，自然就是多二十年。没可能差距不在。不过这不重要。
说真的。个人武力其实我也觉得过神最强。但是。胆气就算了吧。当时能冲过去，完全是金庸在吹杨过，给“雕兄”开挂而已。
他写的时候大概完全没想过四万人结阵是个啥概念。以为只要把射箭去掉就行。
实际上完全不是。但即使是这样。也还是要雕才行。
然后就是武力的问题。金轮这里被黑了。
之前有一段苗写，杨过和周伯通差不多。金轮也后来和周伯通交过手。其实也差不多。

现在杨过黯然销魂掌反而不如周伯通当时。可是金轮却接不下300招。这是重大矛盾。
这种矛盾不能算作实力的。金庸写书很多这样的矛盾。
我以前举过很多相关的例子了。

无间炼狱

我想说的是拿着玄铁剑使玄铁剑法的杨过，不一定就比不拿武器空着手使黯然销魂掌的杨过强。从游戏的角度讲，当拳掌系数高于剑系，黯然武功威力高于玄铁，即使有武器加成也不一定比黯然销魂伤害高。小说中也一样，只有一条胳膊的杨过，当拿起玄铁剑时，不会左右互博的他（无法利用空着胳膊的袖子使拳）只能使出那“大巧不工”的玄铁剑法放弃了黯然销魂的招式诡异与虚虚实实，其实远没有大家认为的那样无敌于天下。
当然，杨过认为他当时要是带着玄铁剑能打赢金轮，这个我信，玄铁剑法和龙象波若功差不多，都是谁力气大，听谁的。还有神雕末的杨过远没有小说中说的，达到“木剑”境界，初窥“无剑”境界。他还是停留在“重剑”的境界。

无间炼狱

接着说上限的问题，实力的强弱主要是，内力，武功（包括威力和招式），身法，实战。两人差不多才要拼体力。郭靖喝了蛇血，杨过吃了蛇胆，内功方面郭靖全真内功和九阴，杨过除了前边两个还有玉女心经和蛤蟆功（游戏里的玉蟾吸真）。单比内功而言我觉得郭靖还是偏弱的。
武功而言临阵对敌要比最精通的那个，杨过会打狗棒法，灵蛇杖法，弹指神通，玉女全真剑法，玄铁剑法，黯然销魂掌，但是你不能让杨过一边使者打狗棒法，一边弹个指来卖乖吧。所以双手互搏，降龙空明，刚柔并济的郭靖应该稍胜一筹。
身法或者说轻功，郭靖学于全真上天梯（用来爬山不错），还有九阴真经上的记载的例如蛇形狸翻（文中描述类似满地打滚），相比而言我觉得杨过的古墓轻功身法应该更厉害一些。
至于实战，主要是经验，看高手比武，外加上亲自对决，这方面我更看好年长一些的郭靖。综合来说在新五绝当中，郭靖的实力和杨过基本持平，杨过可能要稍强一点，但是杨过资质好，所以郭靖的上限肯定不及杨过的。
最后再说说金轮，金轮其实很垃圾的，在16年前全真教的时候，打不过左右互博的小龙女，拼内力刚猛比不过一只手的玄铁杨过，书上说和郭靖实力相当，我相信那只限于内力和武功威力。金轮的实战弱智到极限，明明内力强，非得跟小龙女拼招式。你看看任我行打令狐冲，剑法拼不赢，来招狮子吼，轻松搞定。