郭靖的武功上限在哪？

紫玄上人

chenyu855256 发表于 2016-3-6 16:40
过程啊！过程。实战增长速度啊。
还要考虑到天赋。还要考虑到学识。
射雕里面。郭靖和杨过，金轮，周伯通 ...

这可是我的第一个贴
现在满怀念的

chenyu855256

将红飞 发表于 2016-3-6 16:25
上限？所谓的上限是巨侠战死襄阳了。。。

命是上限啊。兄弟。而杨过虽然狐狸曾经臆测，杨过透支生命潜力 ...

进步速度。你都扯到哪去了╮(╯▽╰)╭我说的是，历经战场后，武功的进步速度

chenyu855256

紫玄上人 发表于 2016-3-6 16:39
他还是很有知识的 不过经常为了争胜扭曲事实 不过比那些真的黑好多了 那些家伙不顾一切的黑 老将只是争胜 ...

郭靖的军事水准我推断不了。毕竟我对此只是处于看热闹阶段。

chenyu855256

紫玄上人 发表于 2016-3-6 16:42
顶神秘光环的人 没出场 还是和黄赏算一党 这话题我两年前就讨论过 读书实战都是可以提升的 并非只有一道 ...

没说只有一道啊！我又没说郭靖天下无敌？
可是你们往上了扯都说郭靖连神雕第一档次都进不去！
你们到底有多小看郭靖啊！
将飞红的意思甚至是说郭靖连五绝层次都不一定有了。往上了说才有

紫玄上人

chenyu855256 发表于 2016-3-6 17:04
郭靖的军事水准我推断不了。毕竟我对此只是处于看热闹阶段。

能抗蒙古这么久 就算比不上岳飞 也有一定的水准了

chenyu855256

紫玄上人 发表于 2016-3-6 17:07
能抗蒙古这么久 就算比不上岳飞 也有一定的水准了

飞红上次把这全部扯成了黄蓉的功劳。郭靖只是个冲锋跑腿的。
这一次，甚至连冲锋队长的地位都不承认了。╮(╯▽╰)╭

紫玄上人

chenyu855256 发表于 2016-3-6 17:07
没说只有一道啊！我又没说郭靖天下无敌？
可是你们往上了扯都说郭靖连神雕第一档次都进不去！
你们到底有 ...

我可没扯 都说我和他不是一个想法 郭靖是强 我所不同意的是他胡乱上战场冲锋这事 郭靖要是练神雕第一档次都进不去 那就秀逗了
我认为他和五绝应该是一个档次的

紫玄上人

chenyu855256 发表于 2016-3-6 17:09
飞红上次把这全部扯成了黄蓉的功劳。郭靖只是个冲锋跑腿的。
这一次，甚至连冲锋队长的地位都不承认了。 ...

争胜而已 上次他还扯慕容复能靠易容术掌控宋朝呢 童贯都比他大5级 在黄太傅面前还不是找死
另外的一个贴他又是说打仗就是要靠后勤 将领都是菜 士气都是靠吃饭来的

紫玄上人

chenyu855256 发表于 2016-3-6 17:09
飞红上次把这全部扯成了黄蓉的功劳。郭靖只是个冲锋跑腿的。
这一次，甚至连冲锋队长的地位都不承认了。 ...

要照他所有的襄阳的胜利应该归功于粮草运输大队长 别在意他说的话 上论坛大家争胜 你觉得他太过就不谈就行 但不要扯出太多火气

chenyu855256

紫玄上人 发表于 2016-3-6 17:10
我可没扯 都说我和他不是一个想法 郭靖是强 我所不同意的是他胡乱上战场冲锋这事 郭靖要是练神雕第一档次 ...

五绝不是一个档次啊。
我不褒不贬的话。认为郭靖，空手杨过，周伯通三人处于第二档。其余人处于第三档。
玄铁杨过一人处于第一档。

至于杀万人这回事。虽然我其实确实认为郭靖有可能真的杀了这么多人没错。

但是，若不是争上限的话。并不会把屠杀万人算作武力增长进去。

毕竟，一方杀两万个御坂妹妹就可以升级这种事情，肯定是个笑话。
当然郭靖不是一方。只是我也认为这种情况不靠谱。

——但，虽然不靠谱，也只是几率很小而已。万一真的有人因此杀人多了领悟了“杀意”之类的某种心境。增加了实力呢？╮(╯▽╰)╭

所以，这里扯郭靖武力上限的时候。我就把这杀人过万成为战神算进去了。


都说了扯上限啊！上限啊！
为啥飞红一直要扯下限！

chenyu855256

紫玄上人 发表于 2016-3-6 16:44
当时我挺读书党
其实高手都是文化人
http://game.ali213.net/forum.php?mod=viewthread&tid=5861420&from ...

我也举两个例子。高手还真不都是文化人。
一个东方的。孙悟空。。七龙珠里面那个。
一个西方的。超人。
至少他俩的实力，和他们的文化毫无关系。

或者你在说我扯远了。那我举个小说的例子好了。

王超。
龙蛇演义
这货是个高中就开始经常辍学的文盲。

还有，现实中已经有的。什么广东十虎之中的苗显。（方世玉外公）
其实很多古时候武功好的。都不会读书。只是多了内功这一项。内功必须得认识字才行。——然而这是最大的骗局。事实证明，内功其实和是否识字无关。
——狗哥。

总之，研究出新的内功，肯定需要知识。但是武功的使用者能否把武功用好，其实反倒和学识咋样没啥太大关系。当然也不是完全没有。但真心没你想象那么重要。
无数例子已经证明了。
至于为啥那么多武林高手都要读书？
废话。不是没条件，否则谁愿意当文盲啊！就算是再怎么讨厌上学的。也不至于不想学几千个字，和学会加减乘除啊。

将红飞

chenyu855256 发表于 2016-3-6 17:03
进步速度。你都扯到哪去了╮(╯▽╰)╭我说的是，历经战场后，武功的进步速度 ...

你的意思就是指郭靖实战多，所以可能进步速度快。是这个意思吗？

这个效果我确实承认--------------------但是是现实我承认。
美国的女子排球，就是所谓的“打”出来的，谁强我拼谁，谁强我想办法克制谁，谁强我打谁，比赛打千场，能力可屠神。
不仅这个如此，其它的体育竞技也是如此。
确实你的理论是成立的。
但注意：
1，前提也是建立在：仅挑战强者。
2，咱们是在论武侠，不是在论现实吧。

武侠靠的打菜鸡打得多就能成神吗？那李莫愁早成神了吧。
因为天下皆敌。。。。。她一掌一个菜侠，一拂尘一个平民，闯荡江湖十余年，无时无刻不在杀戮与争斗之中生活，是不是就能逆天呢？
显然不是。。。面对初出茅芦的杨过，李莫愁的实际表现如何？强于招式理解，弱于武学修养。这是客观的吧。

武侠世界总是有武侠世界的规矩的。
强强对阵，打完以后，两者都能有提高。
强弱对阵，打完以后，弱的如果是天才，也能有收获。强的没有任何收获。
弱弱对阵，打完以后，几乎没有任何变化。

这才是共性。
要是打败10000个郭芙，就能打败1个郭靖，要是这个理论能成立。呵呵，小新人只能笑笑罢了。
所谓的巨侠战场拍西瓜，拍一招就能解决的菜兵就能拍成神，呵呵，这个就算了吧。

chenyu855256

将红飞 发表于 2016-3-6 18:15
你的意思就是指郭靖实战多，所以可能进步速度快。是这个意思吗？

这个效果我确实承认------------------ ...

额。你回复晚了。具体情况我前面解释了。
总结一下。杨过可以以悲伤入武。郭靖要是真杀了这么多人，自然也可以以杀意入武。而就是因为郭靖已经杀意滔天。所以才格外不想在一般情况下杀人。
这是结论。具体情况在前面。
因为这个时候是扯上限。所以这么算的。
而且，战场杀人，不是拍西瓜。被围攻和单打独斗是完全两码事。乔峰是怎么差点被砍成肉酱的？
真置身于战场，历经超过百场战役。杀人过万。这其中的威胁，与所经受的考验。绝对不是拍西瓜。

你也是军事迷，应该明白。冷兵器时代。没有小兵围不死的高手。

而在这种地方混了四十多年。并且从一开始，就无限接近五绝的人。你觉得他后来会逊色于周伯通和杨过？

我真不这么认为。

总之。你回复慢了。在前面已经解释了。

将红飞

chenyu855256 发表于 2016-3-6 18:24
额。你回复晚了。具体情况我前面解释了。
总结一下。杨过可以以悲伤入武。郭靖要是真杀了这么多人，自然 ...

呃，佩服。悲伤入武，杀意入武？

俺怎么感觉这是奇幻小说呢，这不是武侠的节奏呢。

好吧，算了。其实论点我早总结过了。
确实我也承认在刻意压低巨侠的武学方面的成就，你是在刻意抬高。

重申一次好了：若是阿青守襄阳，那根本没啥了不起的，阿青永远也达不到巨侠的伟大，因为阿青太强了，一剑直接可以把军队打跑。

巨侠诚为可贵，神雕之中，几乎数次狼狈，虽然你也可以说那是为了彰显杨过。但从另外一个角度，何尝不能说明，巨侠明知不可为而为之的豪情气概？
这样的巨侠才让我感动，那种所谓的练成天下无敌武功，才能四处装逼的快餐YY小说，小新人从来是感觉很恶心的。

能力差不多的人去守襄阳，那叫民族英雄，能力很差的人去守襄阳，那叫民族志士。能力逆天可屠神的人去守襄阳，那叫装逼份子。
所谓练成剑仙，到襄阳四处装逼的恶心桥段，
不应该成为作为武侠小说实实在在的人气第一人该有的桥段。那类桥段太低级了。

一千人眼里有一千个汉姆雷特，但是如果汉姆雷特能够轻轻松松的逆命运，手段通天，能力盖世，那就没有所谓的复杂的人物特性了。
反正该表明的也表明了。就此打住好了。

chenyu855256

将红飞 发表于 2016-3-6 18:40
呃，佩服。悲伤入武，杀意入武？

俺怎么感觉这是奇幻小说呢，这不是武侠的节奏呢。

我明白。你说的这些。我也是这么认为的。可是，这帖子的中心就是往高了说郭靖的武力啊。我又没偏题。其实是你有些偏题了啊。

将红飞

chenyu855256 发表于 2016-3-6 19:23
我明白。你说的这些。我也是这么认为的。可是，这帖子的中心就是往高了说郭靖的武力啊。我又没偏题。其实 ...

问题是往高了说也不能说出功力压杨过，五绝的水平。高过这个，其实就变质了。

理论依据是杨过的表现。
杨过能够冲阵救郭襄，固然是本身杨过勇敢，但更重要的是他自信。有神雕在，有小龙女护驾，杨过一无所惧。
杨过对阵金轮时，原著也说是：没想到一十六年不见，贼秃精进如斯。。。。。

这个反面也证明了，杨过在冲阵之前压根没把金轮当回事，所以虽然说杨过冲阵，而郭靖放弃郭襄，但从一个层面上面来讲。
1，确实郭靖武功不如杨过，至少郭靖对自己武功不自信。而杨过自信。到了郭靖和杨过这种层面上，自信往往就代表着实力。
2，杨过敢拼，是因为他的本质身份是江湖豪侠。他没有摆江湖人的身份，敢拼敢打，郭靖则是压力重大，干系一城安危，怕干系襄阳大势而过多的寰得寰失。

所以就从最后的襄阳大战来讲。
郭靖不是说他怕死，而是太多的人生压力，使他根本十成水准，也未必能发挥出来三成。
而杨过就不一样，萧峰也不一样，他们在该打的时候，该表现的时候，一无所惧。
永远用武力解决问题你可以说他是匹夫之勇，但不可否认的是，无惧的人才能更强大。

所以说了这一大堆，我要表明的就是：
如果郭靖的武功水平，真的是高于杨过，高于五绝的，那么，神雕襄阳最后一战，郭靖的表现太让人失望了。
---------------------如果郭靖那种眼界，天下武林高手什么没见过的见识之下，他若有直接冲阵能杀掉蒙哥的实力，却还在襄阳城头看风景，那么巨侠还值得敬佩吗？甭跟我提万一什么的，郭靖在最初时期就曾经敢行刺义兄拖雷，到武功大进，天下无敌反而不敢了?

如果水平低于杨过，也低于五绝，那么郭靖的形象还是比较正面，可以算作为懂得自己的能力，也懂得自己的义务的正常表现。

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-3-6 17:16
要照他所有的襄阳的胜利应该归功于粮草运输大队长 别在意他说的话 上论坛大家争胜 你觉得他太过就不谈就 ...

之前的讨论，我只是说谁高谁低。没有所谓的全盘认为全是一人功劳。你这种说法蛮过份的。

我曾经说过襄阳守卫，全是黄蓉的功劳吗？
只是黄蓉功劳应该高于郭靖。这是我的看法而己。

你不认可但也不需要歪曲当时我的说法。
还是那句话，你可以不同意别人的看法，但是不能歪解他人的意见。

chenyu855256

将红飞 发表于 2016-3-6 21:06
之前的讨论，我只是说谁高谁低。没有所谓的全盘认为全是一人功劳。你这种说法蛮过份的。

我曾经说过襄阳 ...

我错了。可能我记错了。当时我是觉得你吹黄蓉吹的满厉害的。但你说的那些事情。黄蓉都没做过。时间久了。我就记错了。
对不起。

chenyu855256

将红飞 发表于 2016-3-6 19:57
问题是往高了说也不能说出功力压杨过，五绝的水平。高过这个，其实就变质了。

理论依据是杨过的表现。

兵力不一样啊。历史上。襄阳其实是被50万炮灰平推了。而杨过那一战。蒙古没这实力。
反之，最后一战，如果符合历史，肯定是有的。郭靖毕竟只是人间战神。不是在世仙人啊。

注意。是五十万炮灰。我记得这一战蒙古好像花了近百万还是超过百万的直接战力。还有很多西方的先进攻城器械来着。
最后死在襄阳城下的炮灰有五十万。根本就是直接用尸体+土把襄阳城外叠起来了。
打了六年

将红飞

chenyu855256 发表于 2016-3-6 21:25
我错了。可能我记错了。当时我是觉得你吹黄蓉吹的满厉害的。但你说的那些事情。黄蓉都没做过。时间久了。 ...

当时的原帖，我记得对于黄蓉的评断大概就是两三帖就过去了。
倒是对于后勤是战争核心进行了深刻的辩论，最后又扯到名将地位上面去了。

先不提蓉儿。

主要是后两个观点，

我不知道我的“后勤是战争的一切核心”这个观点怎么到他嘴中就变成了“粮食大队长是功劳最大的”
至于名将那个没说就先不提。

后勤在古代包括，兵源，新兵训练，战甲，武器，箭夭，粮食，草料，募集制造运输，甚至还包括守城的滚木檑石，攻城用的攻城器械。马匹，战船等等。
我所谓的后勤指的是这些的总和，不知道到某些人嘴里，就变成了粮食大队长。

当时我记得提了楚汉之争，他是认为陈平功劳最大，我是提的是萧何功劳最大。差不多就这样紫，能让他歪曲到这种地步，也是蛮不容易的。