关于大唐倒斋派之我见

茶几之路

zyf19860527 发表于 2015-5-13 15:13
抹胸倒斋的……
巨仙是怒宣党，谁都喷的……当然比起静斋，他喷魔门更多一些……
...

渣渣，乘我不在就乱喷。{:13_579:}
去死吧，你这黑子。

LEGENDARY.I

zyf19860527 发表于 2015-5-13 15:13
抹胸倒斋的……
巨仙是怒宣党，谁都喷的……当然比起静斋，他喷魔门更多一些……
...

{:13_584:}巨仙又要怒宣了

zyf19860527

慕容復 发表于 2015-5-13 15:10
首先我不是军事家，我只是看小说
1.我只知道作者怎么写我怎么看，既然作者写了如果不是师妃暄亲自去到巴 ...

我还特地去翻了一下原文
当时的形势是宋缺进入了三峡川口，巴蜀失去了中立的资格，到了必须站队的时候，寇仲以此判断巴蜀要归附于他，然而在寇仲入川之前，就有下边这段。

　　寇仲露出凝重神色，沉声道：“空穴来风，非是无因，据传解晖之所以敢一意孤行，不理四大族的反对，正因有西突厥人和党项两大西边异族在撑他的腰，所以现时独尊堡不时见到大批西域人出入。”
　　徐子陵皱眉道：“这会大增我们说服解晖的困难度。”
　　寇仲拍床道：“李世民这一手真漂亮，透过巴蜀西面的外族控制解晖，难怪解晖敢冒开罪我未来岳父之险，因他有说不出口来的苦衷。”
　　徐子陵摇头道：“我从希白处听过他行事为人的作风，绝不似因受威胁屈服的那种人，内中应另有曲折，说到底我们并不了解解晖。”
　　寇仲点头道：“说得对！宋缺首要攻占的两个目标，分别是汉中和襄阳。若取汉中，对解晖可说是不留丝毫余地，可知他老人家没有与解晖谈判的兴趣，因晓得解晖选择站在李世民的一方。不知解晖用的是甚么兵器？他在江湖上的名声地位接近我未来岳父，该不会是等闲之辈。”


由此可见，寇仲自以为巴蜀动动嘴就能拿下，其实巴蜀早就决定投向李阀了，肯放两小强走，已经足够厚道了。至于师妃暄逼退寇仲，就是给个面子下台罢了。

zyf19860527

茶几之路 发表于 2015-5-13 15:20
渣渣，乘我不在就乱喷。
去死吧，你这黑子。

汗了……你不会是一天24小时盯着论坛看谁在黑你吧……

鑫淼居士

zyf19860527 发表于 2015-5-13 15:11
8、你说的还是独尊堡那段么？
这地方你不妨换位思考一下，如果静斋真的肮脏龌龊如魔门，他们会怎么做呢？ ...

8.不只是，另外剑斋真有把握留下寇仲？笑话！且不谈主角光环问题，就说寇徐自出道以来，被追杀多少次，经验丰富，剑斋佛门又有多少追杀经验？更别提，剑斋动手，徐子陵分分钟翻脸……
还有阁下尚未回答剑斋佛门高手为何对内而不对外（因为中原高手顾及佛门势力不敢下死手，外族敢打敢拼？）

10.说白了，剑斋背后就是有佛门支持，佛门也不可能无条件支持剑斋，有什么幕后交易，天晓得，地晓得，黄老晓得，我不晓得……

11.不产生大规模内战？也就是说要快速拿下李渊李大，没双龙提供的密道，剑斋怎么能做到？没办法！
剑斋选李二做明君，早在李二有显著军功之前！也就是说，剑斋在李二表现出明君表现之前就选择了李二！
还不是有幕后原因么？
至于李大勾结魔门，是你剑斋意图支持李二夺位在前，李大不联系魔门，等着受死么？！
可以说，剑斋的逼迫是李大勾结魔门的直接原因！要以此攻击李大，剑斋就要背负一部分责任！

另外，阁下仍未说出为何剑斋支持李二而不支持李大……

慕容復

zyf19860527 发表于 2015-5-13 15:20
我还特地去翻了一下原文
当时的形势是宋缺进入了三峡川口，巴蜀失去了中立的资格，到了必须站队的时候， ...

请能不能不要只截一段...
解晖是要投向李唐
但当时的情形是宋缺大军阻断巴蜀水路，时时刻刻威胁成都，而杜伏威刚刚宣布并入少帅军，此时可以说是少帅军声势最强之时，而李世民刚刚拿下洛阳，还没站稳脚跟
就凭解晖独尊堡那万多人，能抵挡得住？而高手方面我相信独尊堡也没可以阻挡寇仲和徐子陵的人物了，解晖投降迟早的事。正是在这种情况下师妃暄孤身入蜀，逼迫寇仲要么退出巴蜀，要么和她决一生死，这师妃暄的作用还不够大的？

............................................
...怎么说着说着变成楼主在否认静斋的功劳，而我在为静斋争辩了，这剧本不对啊

zyf19860527

慕容復 发表于 2015-5-13 15:33
请能不能不要只截一段...
解晖是要投向李唐
但当时的情形是宋缺大军阻断巴蜀水路，时时刻刻威胁成都，而 ...

我没说师妃暄作用不大啊……但师妃暄的作用是寇仲入川之前就已经完成的，寇仲入川时解家已经投降了

慕容復

上面忘了一句，师妃暄是绝对不敢在当时的情形下对寇仲下死手的
中国古代无论再大的纷争，都不可能直接对对方首脑进行人身威胁（暗杀，派一个高手直接干掉之类的），做这种事会引起所有掌权者的公愤，也就是超越的底线
你能派个高手干掉寇仲，我就不能派个高手暗杀掉李世民？

至从静斋旗帜鲜明的站在李世民一方开始，她代表的就是李世民，就得遵守世家行事那一套准则了

zyf19860527

鑫淼居士 发表于 2015-5-13 15:33
8.不只是，另外剑斋真有把握留下寇仲？笑话！且不谈主角光环问题，就说寇徐自出道以来，被追杀多少次，经 ...

8、静斋拉开徐子陵很轻易……拉几个高手围殴寇仲毫无压力……主角光环才是上帝视角，局中人不可能知道的，不能用主角光环做结果推演，这不是很明显的么；
10、照这样说，静斋背后还有道家呢……还有双龙呢……静斋每年的收益够分红么？

11、李世民的用兵能力和决断能力，这可以从出场之前来判定啊。我记得静斋选定李世民的时候，已经是太原起兵并且入长安了吧。而在小说中，李世民拿出来了一整套方案，这套方案是相对最靠谱的，想来静斋肯定是考察过；李建成有没有这些东西不知道，作者没写。
至于魔门是高压线，绝对不能碰的，按小说位面，李建成自己不勾结魔门也未必就不能放倒李世民，不勾结魔门也不会让双龙去给李世民助拳；但碰了魔门，那被干掉也没办法咯。

慕容復

zyf19860527 发表于 2015-5-13 15:36
我没说师妃暄作用不大啊……但师妃暄的作用是寇仲入川之前就已经完成的，寇仲入川时解家已经投降了
...

哎，解晖是投降李世民了，但李世民还在洛阳来着...离着十万八千里
就凭独尊堡那点人，能挡住从水路进军的宋缺大军？要么就守着成都等死或者投降，要不就逃跑。巴蜀肯定会落入少帅军之手了，而李世民就算立马来救，起码还得绕开杜伏威的江淮军

所以师妃暄入蜀绝对算得上对李世民最大的功劳之一了...

zyf19860527

慕容復 发表于 2015-5-13 15:37
上面忘了一句，师妃暄是绝对不敢在当时的情形下对寇仲下死手的
中国古代无论再大的纷争，都不可能直接对对 ...

武侠位面，派个高手行刺对方首脑又不新鲜。就拿双龙来说，他们怎么出名的？还不是靠行刺任少名么？
同样的，李世民也被刺杀过，好像还不止一次。
退一步说，寇仲进入已经成为对方势力的独尊堡，这就是送人头。独尊堡关门放狗把他咬死，连刺杀都算不上；所谓两国交战不斩来使，一般来使也不会是一把手，要不然你看看有几家会遵守的

CHENYU123456

楼主文化比我高。是从文化教育方面考虑的。我替静斋说话。是从道德与实际做事的好坏与功德考虑的。还有另一半是毁原作对原作者是种不尊重。这个最相关的道德准则来考虑。简单来说。那些说静斋是婊子的本身就是在因为自身的不道德而恶意污蔑而已。那些特地还写出同人来污蔑，抹杀静斋，禅宗，宁道奇等角色的更是在侮辱黄易老先生。着实可恶。

zyf19860527

慕容復 发表于 2015-5-13 15:44
哎，解晖是投降李世民了，但李世民还在洛阳来着...离着十万八千里
就凭独尊堡那点人，能挡住从水路进军的 ...

宋缺要真是有十足把握拿下巴蜀，寇仲他们就不用费这个力气了；再不济，寇仲可以不答应师妃暄，回去之后再动刀兵。
有了李阀支援之后的巴蜀，不是那么容易拿下的。先不说解家自有势力，解家投降后已经有了一段时间，这时候李阀接手部队是不是在路上都不好说呢

zyf19860527

CHENYU123456 发表于 2015-5-13 15:47
楼主文化比我高。是从文化教育方面考虑的。我替静斋说话。是从道德与实际做事的好坏与功德考虑的。还有另一 ...

同人笑笑就好，黄蓉那么多同人，你懂的

茶几之路

渣渣，看着也是醉了。
妓宅一边练武（修仙）一边参与政事，各种满口天命。联系实际是啥作为？妥妥的洗脑邪教。
1.再放到原著李密窦建德王世充之流不论。四阀崛起争霸天下，宇文、独孤先后失势庇护在李阀之下。尼姑们凭什么就觉得李阀一定能赢宋阀。当时北方大乱，而南方相对安定的许多。李阀遇到的局势是四面围战和宋阀的养精蓄锐简直就是天壤之别。再最后争霸摊牌的时候二者间的实力相差无几，李世民固然远胜cc。但是天刀论韬略也不亚于他胜负尚在未定之天。如果开局尼姑就与宋阀合作，那天下一统的速度只会更快。以某些天下苍生福利论者来说，更快的结束战乱才是根本。
2.就算尼姑匠心独运看准李阀得天下，她们凭什么觉选择渣二是正确的。我也不讨论什么现在观点和平行假说。在古代讲究长幼之序的年代，而且还是阀门这种大户。一群江湖人士跑去支持别人二儿子统一天下，识长兄和父亲如无物，还多次给别人老爸和长兄发警告。尼玛看着也是醉了。渣二能接受他们的支持tmd脑子是撞墙了吧。
3.再说原著尼姑拿着和氏璧作为信物要与真真的明君合作。和氏璧和传国玉玺的梗先不吐槽。就说说尼姑选取明君的标准？我是不记得尼姑说过比较明确的标准，动辄天命。（这里我实在记不清了，如果有的话可以帮忙贴出来）图天下是菜市场买菜，全靠神棍？根本无说服力，如果只以力大而论。当时的李阀根本轮不上，还只是强力候补。以德而论当时李阀也没用过人之处。无论是论力量德尼姑们的决策都有失公允。
ps：本来想嗑瓜子看好戏的，谁叫你怒宣。

茶几之路

zyf19860527 发表于 2015-5-13 15:21
汗了……你不会是一天24小时盯着论坛看谁在黑你吧……

有人给我打小报告的，渣渣。你等着宅监包围网吧。{:13_829:}
别以为你舔跪狐狸就能活。金书扯淡群日常任务讨伐宅监任务开启。{:13_570:}

鑫淼居士

zyf19860527 发表于 2015-5-13 15:44
8、静斋拉开徐子陵很轻易……拉几个高手围殴寇仲毫无压力……主角光环才是上帝视角，局中人不可能知道的 ...

8.呵呵，姑且不谈师妃暄在徐子陵心中比不比得过寇仲，单说寇仲遇险徐子陵必须会救，否则他就不是徐子陵

不知有哪几位高手联手敢说一定能留下寇仲？

10.你这是故意扯开话题，道家除了剑斋御用打手宁道奇，还有谁支持剑斋（道家比魔门还要散乱，不然哪有佛门崛起入主中原信仰的份）
至于双龙，呵呵请问有双龙派么？

11.也就是说剑斋只凭借李二的一次军事策划就选定李二当明主？呵呵，真是儿戏
剑斋把李大逼上死路了，还不许李大联系魔门？
至于说双龙，就算李大不联系魔门，双龙照样帮李二放倒李大，最多留一条小命养老
因为双龙投靠李二，就必须立下功劳，不然李二上位后算小账，剑斋都不好保双龙

还是那个问题：为何剑斋支持李二而不支持李大？

慕容復

zyf19860527 发表于 2015-5-13 15:49
宋缺要真是有十足把握拿下巴蜀，寇仲他们就不用费这个力气了；再不济，寇仲可以不答应师妃暄，回去之后再 ...

其实此时才算得上真正的南北对峙，寇仲的少帅军+宋阀+江淮军对抗以李阀为首关东豪族.

所以巴蜀是个关键，而巴蜀毕竟离宋阀的大本营太近太近了，就算解晖投向李世民，李世民也难以保障周全，所以巴蜀基本算是寇仲的囊中之物，而一旦寇仲拿下巴蜀就可以直接威胁长安，这就真出大事了。所以才有在如此不利情形下的师妃暄入蜀，逼迫寇仲决斗，而此时师妃暄绝对有利用徐子陵对她的感情而不愿动手的嫌疑，真要说此时的寇仲+徐子陵就算打不过师妃暄，师妃暄要拿下他两个也不可能吧？


7、不要把小说和历史混在一起
——说这话的人完全就不懂得历史背景的小说的特点。你去掉射雕英雄传的最后一章，难道成吉思汗就不会死在那时候么？如果你去掉大唐的最后一卷，难道突厥就不会南下么？
历史背景的小说，只要其变轨没有超出一定限度，那么将来会发生的事情，仍然还会发生。故事中的所作所为，如果对未来的灾变有积极的抵减，那自然可以有正面的评价。

有历史背景的小说要代入历史背景去看这也是你自己说的，我代入历史背景了，你又只说武侠小说里刺杀地方首脑很正常....武侠小说也要遵守一定底线的吧，任少明是什么玩意，一个帮派首脑而已，而当时双龙是什么身份，那是江湖人办江湖事，自然遵从的是江湖规矩。而现在的情形是两方对峙，胜着为皇为帝，这已经是政治斗争了好吧，你还能来江湖那一套？照你这样说这书完全逻辑不通，慈航静斋的目的是为了加速统一，直接派一大群高手干掉所有竞争者不就完事了。

墨天心

茶几之路 发表于 2015-5-13 15:52
渣渣，看着也是醉了。
妓宅一边练武（修仙）一边参与政事，各种满口天命。联系实际是啥作为？妥妥的洗脑邪 ...

天不生巨仙，万古如长夜，无聊过来瞅一眼，看的劳资差点笑出声，等着宅监跟你相爱相杀吧...

zyf19860527

茶几之路 发表于 2015-5-13 15:52
渣渣，看着也是醉了。
妓宅一边练武（修仙）一边参与政事，各种满口天命。联系实际是啥作为？妥妥的洗脑邪 ...

巨仙你这个归结起来不就是亮点么，一是凭什么李阀，二是凭什么李二，对吧

选李阀是因为李阀有实力，有关中，家底厚，人才多，比北方其他渣渣强，这个没问题吧？
不选宋缺是因为宋缺开档盘面小（毕竟岭南），而且专业装孙子几十年，外加连个靠谱的继承人都没有（师妃暄专程考察过宋师道）

至于为什么选李世民，李世民的优点不用多说了，说一下你质疑的缺点，非嫡长子。

我觉得有两点。
一是当时门阀内部火并不是新鲜事，李阀在拿天下之后内讧，并不影响其得天下。静斋与其如是和李世民合作，不如说是在和李家打手合作。
二是李世民就算没能力造反，静斋照样可以和李建成合作，只不过李建成脑子进水勾结魔门，让静斋甚至双龙都没有退路而已。

最后，和氏璧那种闹剧本来就是造势用的，做不得真