请抨击慈航静斋和李世民的都进来看看

moerlisi@qq.com

tizuisaijiao 发表于 2015-5-14 11:53
平定乱世，吴蜀归魏，然后三家归晋，哇塞这样做就加速了乃们提到的五胡乱华进程哎。原来你们嘴上说不要， ...

ok，下午回你，我先午饭+午休

顺便你说的第一句话，确定是我说的？请睁大眼睛认真阅读

tizuisaijiao

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 11:55
ok，下午回你，我先午饭+午休

顺便你说的第一句话，确定是我说的？请睁大眼睛认真阅读

我去，已经串了，我本来都是回 @蒙特祖玛的宝藏 这个人的，结果你和另一个朋友中途进来了，我就把你们当成一个人了（关键你们和我一样都没有头像），sorry。

其实我不是觉得刘备孔明怎么样，你也说了他们是政治人物，把卑鄙无耻当优点，但是那个朋友坚持认为这样的人物是伟光正的，而且你看看他的帖子：

1.那皇叔和孔明一来为了兴复汉室，二来为了救万民于水火，但要是平定乱世，显然应该降曹吞吴而非连吴抗曹，说明他们还是把兴复汉室放在前面的。
复兴汉室要降曹是什么鬼，小杏仁上来就有一点凌乱。救万民于水火，投降曹操这个用人肉做军粮的主真的好吗？
平定乱世，吴蜀归魏，然后三家归晋，哇塞这样做就加速了乃们提到的五胡乱华进程哎。原来你们嘴上说不要，心里还是蛮希望的。
2.刘备皇叔，是自己与献帝论出来的，可信度多少，我也不知道，慈航你们脑补这么多，自然这里也可以脑补一下……
至于我提到脑补慈航，是你们先非要提出刘备脑补皇叔身份不正好吧？你们一人唱红脸，一人唱白脸。先脑补，翻过来说小杏仁先脑补这让人还怎么说话呢？
诸葛小儿不是为了经世济民，嗯嗯，大概他酒池肉林坐吃山空立地吃陷把自己心血耗光了呢。
演义中没有孔明，吴国已经被曹阿瞒拿下了唷，出兵自己占几个城大概不太过分了吧。刘表人家主动，怎么算是偷？偷情么23333333

三国时期也是人民蛮黑暗的一段时期没错吧，刘备一生没屠过城，就比三国9成以上的军阀伟光正的太多。
而且刘备孔明这么伟光正了，怎么没人黑呢，您不是讨厌这一方么。这么伟光正的人物都可以被黑，慈航静斋被讨厌很正常的6666666666

要是你不觉得很多部分是狡辩，不会不满吗？

唯酒剑仙

蒙特祖玛的宝藏 发表于 2015-5-14 00:04
咦，慈航静斋支持李渊或者建成会更保证李阀的实力，更有慑服异族的可能吧。

为什么要去支持人家二儿子呢 ...

第十三卷第二章为君之道，借李世民之口说了原因【李世民颓然道："因为我怕大哥是另一个炀帝，那我就罪大恶极了，否则纵使家严因妇人之言而背诺。但自古以来便有‘立嫡以长‘的宗法，我也没什么可说的。"】，这也是为什么魔门选择李建成不选李世民。

同样为什么不选王世充、李密，说白了，不认同他们的为政观念。

a3201595

zc013 发表于 2015-5-14 11:12
先主武侯伟光正。

这楼小粉丝完全看不懂，求翻译
三国快速统一，怎么就会三分归晋，后面就一定会五胡乱华，而且还加快？
真要快，等到三国鼎立干嘛，全部投降董卓就行

唯酒剑仙

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-13 20:54
人当然应该宣传正能量，但黄易自己想写正能量没写好写成负能量，并不怪读者恶意解读

说到底，还是黄易的 ...

原来现在人的思想问题可以怪到写书太浅薄。
就说三国，现在很多人喜欢曹操，认为是所谓真小人，甚至还翻案屠城。说道刘备，说是伪君子。说道诸葛，说诸葛各种渣，甚至说诸葛把持朝政，欺压刘禅。
古人与今人看的同样的三国志，明之后也看的同样三国演义。古人说的是曹操奸雄，说的是刘备仁义，说的是诸葛忠烈。
再看看那些为秦桧翻案的，说岳飞SB的。

难道古人所看史书与今人不同？
无非是今人与古人思想不同而已。
真要说得话。主要是黄易写书把现在的人想得太单纯了（说得好听些，单纯）。

moerlisi@qq.com

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 14:45
原来现在人的思想问题可以怪到写书太浅薄。
就说三国，现在很多人喜欢曹操，认为是所谓真小人，甚至还翻 ...

我说过，古人和今人的思想观念差异太大，不可调和
我相信三国演义写的时候，甚至在三国本身的历史时期，刘备都是伟光正，曹操都是奸雄这没什么好说的
我也不觉得三国演义写的浅薄或是现代的人解读有什么问题

但黄易大唐著书到现在不过十余年，你能说人的思想发生了翻天覆地的改变（当然，我绝对承认有所改变，但相比几千年的历史沉淀，显然不可以道里计）
黄易的书浅薄是我下的结论，这个你认同也好，不认同也罢，我不强求
如果黄易这本书是几千年前写的，我就认可这是写书人思想观念和我们有巨大的差异而不是他写的浅薄

就三国演义而言，我偏爱刘备，讨厌曹操，崇拜猪哥，喜欢各种忠臣谋士。秦桧恨不得挫骨扬灰，岳飞更是我最崇拜的历史伟人之一
有什么问题吗

tizuisaijiao

a3201595 发表于 2015-5-14 14:19
这楼小粉丝完全看不懂，求翻译
三国快速统一，怎么就会三分归晋，后面就一定会五胡乱华，而且还加快？
真 ...

是这个人“蒙特祖玛的宝藏”提出的，我也觉得这个论点很神奇，但他消失了……

唯酒剑仙

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 14:52
我说过，古人和今人的思想观念差异太大，不可调和
我相信三国演义写的时候，甚至在三国本身的历史时期， ...

既然如今仍有不反感静斋，就代表至少现在还是有人相信。
难道黄易就不能是与如今认同这个观点一样的人？不是与当时罗贯中一样的想法？哪怕是占少数？
我刚看过一个新闻，不知是否炒作，一个年轻人3年前网上募捐，现在还款。
这种人少，不是没有。

moerlisi@qq.com

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 16:36
既然如今仍有不反感静斋，就代表至少现在还是有人相信。
难道黄易就不能是与如今认同这个观点一样的人？ ...

你想说明什么？
我说黄易浅薄没指的认同这种观念浅薄啊
你喜欢慈航静斋，认同慈航静斋，我觉得这完全没什么，我又不是那种别人喜欢慈航我非要去阻止的人（喜欢和吹不一样，大概能懂吧？）

我说的意思是，黄易想塑造一个理想中的，代表苍生利益的团体，这是他的初衷，是具有正面意义的
然而实际下笔过程中，因为这个团体没有立足之基仅凭空想，加上黄易本身水平所限，导致实际完成的形象和他想表述的形象产生了巨大的差别
读者并不买账（或者说部分or大部分？）

然后举的例子我看不懂，那个年轻人少不是没有想说明什么？

唯酒剑仙

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 16:40
你想说明什么？
我说黄易浅薄没指的认同这种观念浅薄啊
你喜欢慈航静斋，认同慈航静斋，我觉得这完全没什 ...

列举三国演义的时候已经说的很清楚了，现在（部分或者说大部分）认为刘备虚伪，难道罗贯中初衷就是想说刘备虚伪，难道三国演义就是浅薄？

moerlisi@qq.com

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 17:37
列举三国演义的时候已经说的很清楚了，现在（部分或者说大部分）认为刘备虚伪，难道罗贯中初衷就是想说刘 ...

我也说的很清楚，罗贯中的时代和我们现在的时代有数千年差距，思想上有巨大的鸿沟
我也从来不认为刘备虚伪，不认为罗贯中初衷就是虚伪，你要论这一点，可以去找认为刘备虚伪的朋友辩论

而黄易著书大唐到现在不过十余年，作者和读者的思想观念即使在这十余年发生了变化，也断然没有数千年历史沉淀的那么大
并且他的书浅薄，并不是我从他“描写慈航静斋形象失败”推出的结论，这句话退出的结论是“黄易笔力不够“

至于你觉得他的书写的好，那是你的事情，没必要说服我
在我看来黄易是个成功的商业作家，不是艺术作家。

唯酒剑仙

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 18:24
我也说的很清楚，罗贯中的时代和我们现在的时代有数千年差距，思想上有巨大的鸿沟
我也从来不认为刘备虚 ...

难道罗贯中写三国演义想表达的刘备与黄易写大唐双龙传想表达的静斋有什么差别？
我举例少年人还款也是想说明这一点【现代人中也有像古人一样“单纯”的人】，为什么黄易写作的时候不是像罗贯中一样的思想？

我也不想说服你认同黄易。但请不要侮辱任何一个作者或者他得作品。这不难吧？
怕你看不懂，换个说法。你不认同是你的事，但请不要随便说任何一部作品浅薄，OK？

moerlisi@qq.com

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 18:50
难道罗贯中写三国演义想表达的刘备与黄易写大唐双龙传想表达的静斋有什么差别？
我举例少年人还款也是想 ...

让罗贯中时代的读者来读三国，大概得不出刘备虚伪的结论
让黄易时代的读者（我们）来读大唐，有多少人觉得慈航静斋令人反感？自己看论坛外面那个投票去，目前1:3的大概比例不是我一个人干的吧

谁浅薄谁不浅薄，一目了然

另外，黄易要想别人不喷他，首先想想自己写的都是什么玩意儿
具体例子不举了，看看覆云翻雨有多少色情卖点就是
说他写的浅薄就算侮辱他了？水平有限，我何必昧着良心拍他马屁。。。

唯酒剑仙

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 18:54
让罗贯中时代的读者来读三国，大概得不出刘备虚伪的结论
让黄易时代的读者（我们）来读大唐，有多少人觉 ...

我求你拍他马屁了？我只是说请不要侮辱作者和他得作品。

moerlisi@qq.com

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 18:56
我求你拍他马屁了？我只是说请不要侮辱作者和他得作品。

1，我没有侮辱他，他作品写的不好作为读者我还不能评价了？
2，写的不好偏要我不说他写的不好，做不到


不能随便说作品浅薄、作家水平低？
我其实承认黄易水平不低，至少比我高NNNNN个档次，也比现在的小白文写手水平高
但这并不影响他比起金庸小说显得逻辑混乱组织不严密啊。。

能在10年前写出这样的文章很难能可贵了
但放在现在写出来这样的文章，你看会不会被网友喷死。。

唯酒剑仙

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 19:02
1，我没有侮辱他，他作品写的不好作为读者我还不能评价了？
2，写的不好偏要我不说他写的不好，做不到

抱歉，我从10年前开始看小说，至今看的不说多，但也不少，半个月一本左右。
就是现在，我依然觉得黄易小说胜过大多数人，就武侠小说而言与他相当或比他好不超过5个。
我也没见过你所谓喷死。
我只知道有一说 金古黄梁温

moerlisi@qq.com

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 19:09
抱歉，我从10年前开始看小说，至今看的不说多，但也不少，半个月一本左右。
就是现在，我依然觉得黄易小 ...

没见喷死很正常啊。。我说的是个假设，假设这书是黄易今天写的，而不是十年前写的

黄易能在十年前写出在今天会被喷的文章，已经很厉害了，我承认这一点啊，但是要和名家比，欠的还太多。。

金古也就算了，梁羽生老牌传统作家就给点面子，黄易温瑞安么。。。比前者差距了两个档次
当然这是我一面之词

唯酒剑仙

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 19:15
没见喷死很正常啊。。我说的是个假设，假设这书是黄易今天写的，而不是十年前写的

黄易能在十年前写出在 ...

坦白说，要说严谨，金庸经过三次修订，书中漏洞依旧不少。
否则金庸吧也不会为了自己的喜欢角色争吵不休，甚至能够找到各种含有漏洞的语句来反驳对手。
只是因为你喜欢金庸的小说而已。
我喜欢黄易小说，略胜过金庸小说，我也有讨厌的小说和不喜欢看的小说，但我不会说那本小说浅薄。
每本小说都有带有作者自己的思想。

moerlisi@qq.com

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 19:22
坦白说，要说严谨，金庸经过三次修订，书中漏洞依旧不少。
否则金庸吧也不会为了自己的喜欢角色争吵不休 ...

三次修订还不足以证明金庸的严谨吗？
任何一部书有漏洞、逻辑疏漏都正常，不唯金黄，甚至其余名著
但金庸作品的严谨程度、世界框架明晰程度，都远超黄易设定。。
金庸吧讨论的无非是自己的喜欢角色（我能说很多人是闲的蛋疼吗，比金书论坛讨论静斋更蛋疼，包括我）
但从来没有像慈航静斋争议这么大的东西吧。。。

顺便，我不是金庸吹，单纯从喜欢角度，古龙小说才是我所爱，不过不得不提，古龙小说劣质作品太多

蒙特祖玛的宝藏

qiu72772 发表于 2015-5-14 00:50
通过对答，支持的是李阀，二公子只是李阀一份子，且取得了静斋好感仅此而已，支持的是李阀！
后面随着剧 ...

师妃暄以「秦川」的身份为了选择将来的明主前来向李世民问关于帝王、治国等的问题。

这不是支持李二当皇帝是什么，亲非要这么绕话题就没意思了{:13_580:}