“小山田信茂”，大家对他有什么看法

aserdf

印象中此人武功在武田家中非常突出
不少合战中都有突出表现
但其评价总是差四名臣等人很远
如果不是最后时候背弃主君
会是和现在完全不同的评价吧？

个人感觉“小山田信茂”是个忠臣。
起码比穴山信君和木曾义昌忠诚。
至于他在最后关头投降，
并且害武田胜赖自杀，
这也是没办法的事。

毕竟那时候武田家已经彻底翻盘无望了
连联姻一门都叛离

我是相信小山田信茂一开始
劝武田胜赖来自己这里避难是出于真心的
而且还派出了家里面的人质

只是，由于接连不断的失败消息的传来
织田信长、德川家康、北条氏政三家将近二十万大军的日益逼近
其他将领们的不断投降，小山田信茂也动摇了。

刚开始面对“九死一生”的概率
他依然坚持“守护”武田家
为的就是“侥幸”获得那“千分之一”的概率

但后来形式剧烈“恶化”
面对“十死无生”的抉择
小山田犹豫了
小山田信茂作为小山田家的家督
他必须要为自己的家族着想

刚刚满月的孙儿
刚到及笄之年的女儿
弱冠之年的孩儿
上有老母。。。。

要我说
能一直坚持到1582年武田家族的最后关头
“小山田家”确实不容易啊……
作为“小山田信茂”他的忠诚是真心的

至于“表里比兴”的真田
投靠他真的不会被“出卖”吗
虽然因为龙虾真的希望真田家是真心的

附录：
小山田家的荣耀
小山田家占据了甲斐三分之一的土地
小山田信有（信茂父亲）早年还有过争夺甲斐主导权的想法
他们之间比起君主更像是联盟关系
武田是盟主罢了。

小山田信有（爹）和小山田信茂（儿子）
两父子都是武田军团中实力排名靠前的郡内众的首领
鼎盛时期在武田军团中大约3000人左右（小山田赤备）
小山田信有是信玄手下有名的猛将
战必登先
也正是因为这个原因30几岁就因伤不治死了

小山田信茂则和父亲不同
主要作为信玄的参谋活跃
他的智谋曾经得到四名臣之一的马场美浓守的称赞

作为信玄的参谋，肯定会受到信玄光环的掩盖
因此他的武名也就赶不上家中有独特地位的四名臣
（马场、高坂是独挡一面的重臣，山县是著名的赤备统领，内藤则常常出任信玄的副将）

当然在武田家最后关头的突然背叛
尤其这种代价巨大的背叛最终还没能得到织田家的认可
并因此获罪，更让很多人觉得很愚蠢无谋
这些都影响了后世对他的评价。

不过设身处地的想一想
在投靠武田毫无前途的情况下
他们选择织田也是情理之中的事情。

不过由于小山田家势力太大
织田在灭了武田后依然借叛徒的名义打压小山田家
例如让当主切腹

heradin

寫的不錯

證明樓主還是花心思的

可以再多考慮一下小山田在武田家中的地位

他算是武田跟北條之間的橋梁

信玄時代受重用當然不在話下

但是勝賴時代的長條之戰郡內眾損失大半

御館之亂前腳剛被勝賴派出去調解景虎跟景勝   後腳馬上被甲越同盟打臉

再加上勝賴後期改革他沒分到甚麼利益

地位已經差了很多了   至少信茂本人是這樣想的

所以   是否全然是個忠義之士   至少勝賴後期   是可以討論的

畢竟   他是前腳極力遊說勝賴到郡內避難   後腳馬上逼勝賴到天目山的主導者

Wundt

小山田都进了《小田原众所领役帐》了，你还说他忠……诹访胜赖不选真田是因为真田也一只脚迈进北条家了……

oyty

那个啥……楼主。
应该要区分一下直属家臣和外样国人，还要考虑到甲斐武田本身制度的特殊性。
小山田并不是武田的臣，武田也不是小山田的君。小山田氏其实是甲斐保持有一定独立性的外样国人众，通过婚姻维持和武田氏的关系。小山田其实是自己领地的独立领主（类似于穴山、木曾而不同于马场、山县），和武田是同盟（类似于信野14的从属关系）而并不是武田的直属家臣。两家关系并不铁，在信茂的爷爷越中守信有时代（1530年代），还和武田信虎打得天翻地覆呢。
现在学界的主流意见是，战国时期的甲斐武田在制度上其实是非常保守的存在，其家臣团更像是松散的政治利益同盟。虽然国人众在军事上对武田氏有不容推辞的共同出兵义务，但是在自己领地的政务、税收、宗教上却拥有相当的自主权。尤其是小山田氏甚至拥有独立的外交权，可以和上杉、北条眉来眼去而不无知会武田的义务（武田知道了，也无怪罪的正当理由）。
个人认为，小山田对于武田谈不上“忠诚”，就像你对你的姐夫也谈不上“忠诚”。维持其关系的更主要是婚姻，而婚姻也是战国时期最不靠谱的一种纽带……

millanprince

对比一下，大熊朝秀是一门吗。。。。不也跟着四虎子一起挂了。小山田这货要是忠诚，那所有的墙头草都是忠诚的，哪个墙头草不是为了家族，哪个墙头草家里没老婆孩子？

ID0083

忠这个字可以给他，不过忠诚于武田他没有做到，忠于自己的本心和家族的话，应该是没错！

田单烤全牛

作为两山  小山田一直都是武田出阵时的先锋  而穴山则负责留守 所以不存在武名弱不弱的问题  

bbryan

毕竟是信长之野望，武将倾斜度依旧是信长家的武将，你没发现么，那些东西两边的将领，列传写得都很牛，统武的数据甚至还没斋藤利三的高（尤其是陆奥地区的那些）。 武田的实力在信玄死之前是完全压制织田的，如果在游戏里真实体现武田家各将领的数据的话，织田根本没法玩

Sz╮outguess_yo

一群神话武田的家伙

phoenixdaizy

bbryan 发表于 2014-3-2 23:17
毕竟是信长之野望，武将倾斜度依旧是信长家的武将，你没发现么，那些东西两边的将领，列传写得都很牛，统武 ...

你说的是特典之流吧。佐佐成政和龙川仍然偏低。

赛尔文

bbryan 发表于 2014-3-2 23:17
毕竟是信长之野望，武将倾斜度依旧是信长家的武将，你没发现么，那些东西两边的将领，列传写得都很牛，统武 ...

求不逗。靠一本书吹出来的实力么，带个几百兵的小队长都能和织田手下一群天下人，关东统领比了？

小白の逆袭

战5渣，鉴定完毕

zxzhifan

赛尔文 发表于 2014-3-6 22:22
求不逗。靠一本书吹出来的实力么，带个几百兵的小队长都能和织田手下一群天下人，关东统领比了？
...

游戏嘛。都可以讨论。
丰臣秀赖也是天下人呢。成败论英雄就算了。还要成败论属性？
按织田那帮人的属性，美浓三好汉有调略的必要？织田死磕他姐夫十余年？

赛尔文

zxzhifan 发表于 2014-3-14 21:19
游戏嘛。都可以讨论。
丰臣秀赖也是天下人呢。成败论英雄就算了。还要成败论属性？
按织田那帮人的属性， ...

感情你看历史人物不是看他成败的，你也是厉害了。这袁绍你能吹的比曹操还厉害。这织田家一个将军，一个关白，一个关东统领。感情比武田手下一帮小队长统帅还低你才开心。带个几百人硬是要给80多统，还不满足，硬是要吹“如果在游戏里真实体现武田家各将领的数据的话，织田根本没法玩。”

道雪殿

bbryan 发表于 2014-3-2 23:17
毕竟是信长之野望，武将倾斜度依旧是信长家的武将，你没发现么，那些东西两边的将领，列传写得都很牛，统武 ...

什麼叫信玄死之前完全壓制織田，明明姊川以後織田統一只是時間問題。

個人對於信玄以及武田家的實力沒有絲毫懷疑，但時勢明顯傾向織田一方。

镜灵

游戏里的头像好像水了点吧。。。一般很少用他

zxzhifan

赛尔文 发表于 2014-3-15 23:24
感情你看历史人物不是看他成败的，你也是厉害了。这袁绍你能吹的比曹操还厉害。这织田家一个将军，一个关 ...

关白？您指的是杀生关白？

我就问一句，美浓三杂鱼，有没有拉拢的必要？

赛尔文

zxzhifan 发表于 2014-12-12 12:48
关白？您指的是杀生关白？

我就问一句，美浓三杂鱼，有没有拉拢的必要？

关白是说猴子，美浓三人众是地方实力派，不说他们本身的能力问题，拉拢他们更能说明美浓地方实力对织田家的态度。一个人厉不厉害，有个人能力的因素也有掌握资源的因素。你跳出来说美浓三人众能力上是杂鱼，那他们掌握的资源你怎么不说？
还有我想说一句，织田家的一群人能力是打出来的，几个统帅高的都是独领一面的。反观武田那几个小队长，前几代的统帅高的吓死人。

xxjt

呵呵美浓三杂鱼手里握这竹子。你敢不拉那就打多几年咯。打完再搞你林万登。

hujiegood

怎么一个坟贴也打得如此火热{:13_821:}