打通了武田信玄的大名录，不得不感叹着货确实牛，

梦想家

sleeper1980 发表于 2014-1-22 17:19
甲斐武田家兴于信玄，衰于信玄。兴于信玄，在信玄家督期间将领土从甲斐一国20万石拓展到，信浓、骏河、远江 ...

金山没那么重要，之前连个海岸都没有，金子也都换盐了。
武田家的衰败主要还是由于武田胜赖没有执行信玄死时定下的策略，错误的战略必然要付出代价。
再就是武田信玄死得太不是时候了，面对包围网的绝好时机，上不上洛是个艰难的决定，如果成功武田家光耀家门。但是一旦失败，那就会拉满天下第一强大势力织田氏的仇恨呀。结果武田信玄选择了上洛，却在还没有灭掉德川前就病死了，导致织田信长对武田家的仇恨值爆表，后来一定要灭了武田家，以报当年苦陷包围网之时武田信玄3万大军爆菊之恨呀。

雁不留行

我想我就是猪 发表于 2014-1-10 09:35
武田最大的杯具就是和今川北条同盟。。。。于是只能北上和姐姐死磕了

当时今川要上洛。北条要和里见打。武田的目标本来就是越后。所以三家就结盟了。

雁不留行

梦想家 发表于 2014-1-23 09:48
金山没那么重要，之前连个海岸都没有，金子也都换盐了。
武田家的衰败主要还是由于武田胜赖没有执行信玄 ...

当时武田才是大大名吧。就算武田不打织田。织田安定后也要打他的。除非武田降服。

自由骑士sj

英俊中年男子 发表于 2014-1-10 21:05
不介入两位辩论，只是有感而发。

总有无知无畏者谈“村长之野望”什么几十人就叫械斗，确实日本没有官方 ...

是这样没错，三国的战斗规模、名将素质其实比日本战国高不到哪去，诸葛亮几次北伐也就是数万部队，真正交战也就是数千人的厮杀，和日本战国的中型战役也差不多；当然在中国历史长河中的诸多超一流名将、诸多大型战役的确不是日本可以比拟的，但就一个三国来说，确实没什么好骄傲的

月亮没惹祸

自由骑士sj 发表于 2014-1-23 14:09
是这样没错，三国的战斗规模、名将素质其实比日本战国高不到哪去，诸葛亮几次北伐也就是数万部队，真正交 ...

三国确实可以骄傲，三国是封建体制在中国最后的辉煌，再后面就是北洋军阀勉强算做封建体。封建体相当于日本的藩国体制。谁在乎人数多少的战役，大家要看的是屌丝大比拼。从故事性来说，帝国没什么可说的，汉与匈奴对抗就那么几个名将，而在藩国的乱战中，大江东去浪淘尽多少风流人物，人人都有发家史，有胜有败，有情有义。故事都是这么来的，比如冰与火之歌，实际上就是藩国争霸。三国比战国更乱，更屌丝，故事更多，所以其地位很难动摇。

月亮没惹祸

武田确实很厉害，他本来就是山野小大名，所谓二十万石，都是烂地，不靠海，没有商业没有盐，说实话对于今川来说山猴子一个。而且甲州人出名的不好管，都是没规矩的。不好管，也不好打，个个喜欢玩命，一个小破城都很难攻，后来德川那么强大主力路过真田的地面，也弄的一鼻子灰。信玄统一甲信其艰苦绝对不一般，都是人命填出来的。一个诹访反复多少次，人家就是不服你。你牛逼，人家也不投降，山里人都拧。要说金矿，那也是打出来的，甲州的金矿早不行了，打信州打今川抢金矿都是主要目的。

然后说这jj，晴信统一甲信后虽说人不少，其实根本不是jj对手，jj兵精呀，jj实力大家都知道，要说一个山猴子和越后之龙，当年谁看好山猴子。jj的骑兵天下第一，不是游戏里面。jj怎么打信玄？根本不把信玄当人看，带着人就往里面溜达，有种你就出来，就这气势。甲州骑兵很强，不过不用战术硬打，真不是jj骑兵对手。信玄几次坚壁清野，就是不打没准备的仗，人家jj军神也不是白叫的，人家就是找你打野战，谁攻你城，野战才是jj强项。来回3次，才有的川中岛，川中岛这仗真不是徒有虚名，那jj把军队是扎到川中岛后面的，根本就没留后路，说白了还是没把武田放眼里，但武田也准备好了，这战要决个胜负，玩命了。这战从伤亡上就能看出双方的精锐，jj是没想到的，这一战后武田上杉就没再打过大仗第五次也比较酱油，说明什么？两人互相害怕了，惹不起！也互相开始尊重。这就是武田打出来的与jj齐名。

至于三方原，人数确实不一样，属于以大欺小。不过德川家可一直很尊敬信玄公，这说明还是服了，虽然后来把武田都灭姓了，但山里人确实硬，德川的对手也多了，那猴子也赢他，他对猴子可就，哼哼。

phoenixdaizy

sleeper1980 发表于 2014-1-22 17:19
甲斐武田家兴于信玄，衰于信玄。兴于信玄，在信玄家督期间将领土从甲斐一国20万石拓展到，信浓、骏河、远江 ...

金山挖完了。

maxim21

战国第一大名不是开玩笑的。。
魔王乌龟最怕他

fzxty

随便说几句，老虎的难得之处在于：
1、战略位置差。甲州仅4郡，四面皆为实力大大超过自己的大名如北条、今川、齐藤。上杉，除了北面面的诹访，但诹访是神社守护，那个时代对抗宗教很有可能就捅了马蜂窝，还别说信虎四面树敌，本来外交环境差。
2、起步国力弱。甲州表高20W石，实际在老虎治理好河道之前常年洪灾歉收，实际收入大打折扣，人口商业发展缓慢。
3、领内不稳定。老虎实际掌控的地皮实际不到甲州的一半，如果不依靠豪族的力量即使面对诹访也是不占优势的，由于信虎时期的滥杀很多豪族实际上都和北条、今川有往来，家臣团同样由于信虎时期的滥杀，也并不稳定。
4、维持占领地较其他大名困难。甲信地方民风彪悍，小笠原作为守护没有实际控制力，豪族都拥兵自重，伊那、佐久、筑摩。小县等豪族依附国外实力大名，比如所谓的信浓四大将。老虎要控制信浓实际需要对抗周边给豪族撑腰的各国势力。（这一点可以比较一下魔王的发展轨迹，极少需要考虑豪族问题，基本搞定守护或守护代就拿下一国了）
在这样的背景下流放父亲坐上家督的位置，情形可想而知。但是老虎对内可以安定豪族的家臣团，采金治水垦田修路发展国力，对外可以通过外交制造有利的战略大环境，通过一定的谋略手段压制对手，比较多的不是单纯靠打打杀杀而是通过外交或计谋达到不战而屈人之兵的结果，在战斗层面能和公认的JJ乌龟魔王忽悠胜负，从一个弱小大名发展到四邻敬畏、有机会掌控全日本的大大名，实属不易。

ZX6652100

wangguopei87 发表于 2014-1-20 22:19
貌似大家只看到甲斐没有良田，却没有注意甲斐的金矿在全日本储量数一数二，到底是金子值钱还是粮食值钱啊？ ...

金子當然值錢 但是當時主要用糧食當奉祿之類的 你說不會買? 人家旁邊鎖你國買個鳥...想想JJ武田這對好碰友送鹽事件吧

更何況當時金礦快挖完了..難怪武田這麼急著打出去

chinadzsr

byelenin 发表于 2014-1-10 13:01
讨厌，不看。日本人的历史日本人自己都说不清楚，看那东西有个鸟用。山本勘助戏份够多吧？可是日本人都拿 ...

本身无知还不看.......山本堪助历史确有其人,有书信,画像,族谱为证,劝君多看看书为好,不过即便日本所谓的战国再怎么渲染,也没法跟三国相提并论

chenxiyuan

一次都没通过关路过。

a2872991

战国时代金子不值钱的～·很多时候你有钱人家都不卖你粮食～在加上糟糕的路况盗贼横行根本就没办法大量的购买粮食～所以当时石高代表一切～

byelenin

chinadzsr 发表于 2014-1-28 11:40
本身无知还不看.......山本堪助历史确有其人,有书信,画像,族谱为证,劝君多看看书为好,不过即便日本所谓的 ...

无知你买了个表。书信、画像、族谱不能伪造？人日本搞历史的自己都怀疑有没有这人，你热心个蛋。

ID0083

byelenin 发表于 2014-1-10 12:35
1、家臣团稳固想当然也知道是武田家祖辈经营的结果，＂谱代＂二字意义在此，不能由此得出他本人有人格魅 ...

儿子搞他什么原因你都不知道就归结为魅力问题么？武田的治水可是影响到今天的，还有当时他修订的甲州法度法律，也是后来幕府时代法律的初本。
武田的牛逼其实不在他打仗有多厉害，而是他的战略思想和统治手法。
人为城，武田不修城墙，唯一敢在老虎时期出兵去试试老虎的人除了jj好像还真没什么人了，狮子在武田家乱是试过一次，结果惨败。
你说他不牛逼，周围一圈人都没动过去挑战他的念头，这说明什么？
要不是JJ脑子里想法老和正常人不一样，老虎也许就真的统一日本了。。。不过历史上没有也许
不过让一个穷山沟里的人能吃上饱饭，还能拿出金子，没有了水患，这确实很强，所以现在当地居民还在感恩武田。

CMF

游戏里的数值不要总抓着不放，甲信两州看看现在日本的发展状态，再去对比500年前的生产力，你觉得他能发展起来吗？战国的韩国都tm是山，可能还不如燕国水平，年年去借粮食。你觉得信玄能摆脱的了这个命运么。信玄本身应该是很强的，知己知彼他做到了，占了便宜走人，没便宜直接退，打就要赢，还要快，盘算得失要么死打要么速退，因为我没啥补给。所以这才是充分理解了风林火山的人。

zhangyang044

我想我就是猪 发表于 2014-1-10 09:35
武田最大的杯具就是和今川北条同盟。。。。于是只能北上和姐姐死磕了

不是和今川同盟....他老爹能不能统一甲斐都不好说呢.....

zhangyang044

CMF 发表于 2014-2-11 18:22
游戏里的数值不要总抓着不放，甲信两州看看现在日本的发展状态，再去对比500年前的生产力，你觉得他能发展 ...

等等，我有点乱.....中国战国时期占据了河南中西部和山西南部的韩国境内全是山？？？？年年要向燕国借粮食？？？？那为毛线战国七雄里公认的弱国是燕国？？？？

boy3397

這代胖虎算簡單的, 早點工作JJ, 三國同盟一成型馬上碾尾濃 = 破關

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楼主能发个战报吗？想学习一下。