打通了武田信玄的大名录，不得不感叹着货确实牛，

gegege888

byelenin 发表于 2014-1-10 12:35
1、家臣团稳固想当然也知道是武田家祖辈经营的结果，＂谱代＂二字意义在此，不能由此得出他本人有人格魅 ...

错了，可以看看[NHK][纪录片]改变历史的瞬间系列（276）：武田军团
http://www.tudou.com/programs/view/SA0WpPwID3c/{:13_580:}

byelenin

gegege888 发表于 2014-1-10 12:55
错了，可以看看[NHK][纪录片]改变历史的瞬间系列（276）：武田军团
http://www.tudou.com/programs/view/ ...

讨厌，不看。日本人的历史日本人自己都说不清楚，看那东西有个鸟用。山本勘助戏份够多吧？可是日本人都拿不准到底存不存在这个人！宇佐美也是。所以日本人的历史能信？日本人的历史就只配咱想当然就行了。

梦想家

mekeme 发表于 2014-1-10 12:46
其实也可以早起南下走东海道掐死刚独立的德川 ，刚独立那会联合今川绝对是个好机会。  ...

这更不现实了，武田的扩展是以甲州为中心的，真正的根基还是甲州，1557年到1566年武田信玄的战略方向是上野，同时还要应付JJ进攻信浓。
搞定上野后德川已经有一定基础了，其盟友织田信长也强大了，只有同盟德川、织田占领骏河更可行。
而且武田如果打三河只能从信浓打奥三河，奥三河名义上还是今川家的附属，德川独立时只有西三河，而且这个时候正是JJ打着“大义”的名号时不时进攻信浓，武田信玄根本不可能想三河的心思，而上州侵略却又碰到了长野业正。
俗话说一命二运三风水，四积阴德五读书
虽然武田信玄的《孙子》读得好，怎么也比不过织田信长的命好、运好呀。
从战略上武田信玄进攻上野肯定比三河更正确和可行，但却想不到一个已年过半百，原本寂寞无名的长野业正，从此却名扬天下。
而织田信长打美浓也是屡战屡败，可一个正值壮年的齐藤义龙却暴亡，信长包围网时武田信玄急死导致包围网中最大的军事力量，武田家的近三万人退兵。
上杉JJ也说要讨伐织田上洛，结果中风死在厕所里。

小人俞

2207555 发表于 2014-1-10 12:41
LZ可以看看日本的电视剧 风林火山   了解下信玄和历史 ~~~~可以说信玄真的很不容易          但是游戏里很 ...

我推荐武田信玄，风林火山的小龟版武田信玄在中井贵一版武田信玄面前就。。。。。。而且风林火山的第一主角是山本堪助。

ysslz

武田苦逼，独占甲斐，产金多多，田比骏相，南下川胖好厉害，东下疤脸更牛逼，只能西欺山里人，接着北上死老臣，赔了家臣又死弟，东上被人挡多年，转尔西上欺天王，苦熬多年等人死，没抢多少嗝屁了

redwolfdjb

byelenin 发表于 2014-1-10 12:35
1、家臣团稳固想当然也知道是武田家祖辈经营的结果，＂谱代＂二字意义在此，不能由此得出他本人有人格魅 ...

1、信虎经营的家臣团为何会选择信玄，包括他的盟友今川？况且二十四将中大部分也是在信玄时代名扬战国，家臣团的稳固也是在这个时期体现出来的；
2、这条我是针对你认为武田没人谋反而写的，继承人谋反显然比家臣谋反更严重，可以说义信谋反加速了武田家的灭亡；
     另外我说的是武田的个人能力和领袖魅力，不能简称为个人魅力，领袖魅力简而言之就是大家认为跟着你有前途，而且人无完人，再加上屁股决定脑袋，没有人可以获得百分之百的赞美和认同；
3、很多河流都是由内陆山城开始的，信玄治理釜无川的工程被称为“信玄堤”，一直沿用至今，是战国第一治水工程，没有之一，你所说的那些泛指没有说服力，最起码没有谦信堤。

战国各个大名领内确实有这样那样的限制，信玄的能力在于解决了这些限制之后，开拓领地达到一百二十万石，战国期间能与他比肩的人物屈指可数，这些并不是想当然得出的结果，是需要史实去支撑的。
评价历史人物需要客观描述，不是去比较谁牛逼，谁更难，谁比较惨，而是在基于自身条件没有办法改变的情况下，如何突破现状而取得成就。

梦想家

redwolfdjb 发表于 2014-1-10 14:57
1、信虎经营的家臣团为何会选择信玄，包括他的盟友今川？况且二十四将中大部分也是在信玄时代名扬战国， ...

+1
从量化指标上来说武田信玄实现了20万石到百万石的质变，一生战绩彪炳，从16岁上战场后，比较大的战斗大约打了80场，也就败了几场，要不换个人去和村上义清、长野业正、上杉谦信打打看。
从定性的评价上来看，德川家康作为手下败将，都评价武田信玄：“将如信玄，古今难有。吾自幼便常以其为榜样，信玄乃吾等军略之师。”

orochi3016

慘澹經營的大名家很多，不用拿信玄出來當作特例。
參照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%8E%84%E5%A0%A4
1.信玄堤的稱呼是江戶時代後期才開始的。
2.有說信玄堤的建造在更之前就開始，或者也有說一方で、信玄期の関与を示す直接的な史料が無いことから、笹本正治は戦国期大名権力の力量では技術的にも大規模な人足動員を必要とする治水は不可能であったとしている。因此有不少疑問。
3.二十四將有幾個有獨立作戰經驗的？真要說還比不上織田家的軍團長們。況且由子孫輩也根本沒有多少傑出人才出現。
4.真要比我覺得毛利元就利害多了。本來不過是一介國人，東西夾在大內跟尼子兩強之間，毛利家硬是將兩者都滅亡，且也沒有留下自己領國內的隱患，比起留毒後人的武田信玄利害多了，信玄如果有能力對抗今川北條就不用結盟了...最後還不是破盟背信

5646123

orochi3016 发表于 2014-1-10 15:35
慘澹經營的大名家很多，不用拿信玄出來當作特例。
參照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%8E%84%E ...

西国和东国应该要分开对待 尤其是山阴 上阳那片地方
那个地方不适合大战 刷刷阴谋诡计就能上位
尼子 毛利 宇喜多 都是这样的
但是别的地方情况就不太一样了

dick_jj

问题大哥们，我不是1551的剧本，1560·桶狭间之战·武田信玄的剧本，而且是按着大名录走的，先川中岛合战，然后骏河侵攻，此时在没占领骏河前德川就摸金川。你打下骏河他马上跟你结盟。真无耻。然后缺有要求进入川中岛。打德川，这个时候魔王跟德川是同一战线，接着你要上洛，我这种内政全托管，合战全自动的，打起来真累。。

dick_jj

德川你不能让他死，还得让他得到兵松城，不然还无法触发后续剧情。你们不按大名录打肯定简单，问题按着打就难了。。

梦想家

orochi3016 发表于 2014-1-10 15:35
慘澹經營的大名家很多，不用拿信玄出來當作特例。
參照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%8E%84%E ...

正是欲加之罪，何患无词。
武田信玄死的时候说得很清楚，三年秘不发丧，如果胜赖能坚定的执行，武田家不至于如此。
毛利家的体制好在那里了？决策时意见总是难于统一，和羽柴军对战时一败在败，关原时也各自为阵，错失坐阵天下的良机。
要说家底，石见银山是日本战国时代后期、江户时代前期日本最大的银矿山，产量曾高达当时全球的30%。

biaaaa

dick_jj 发表于 2014-1-10 15:51
德川你不能让他死，还得让他得到兵松城，不然还无法触发后续剧情。你们不按大名录打肯定简单，问题按着打就 ...

实话说，不是很难，你可能不够熟练。战国传做快一点，川中岛走个过场，立刻开始打今川。触发三方原以后，摸一下德川就没了，都是剧情的。直下德川，这时候织田大概还没上洛。然后西进。我打了一次上级武田走战国传的。应该说还可以，真田的比较难。

我想我就是猪

mekeme 发表于 2014-1-10 12:46
其实也可以早起南下走东海道掐死刚独立的德川 ，刚独立那会联合今川绝对是个好机会。  ...

那还不如早点联合德川灭今川呢
关键是他们嫁来嫁娶的估计不好意思毁盟
后来武田大儿子谋反貌似也和武田要打今川有关
而且武田他老爸还在今川那住着
信繁活着时要打今川估计信繁也要搞事

ZX6652100

牛B阿..當然牛B  遊戲來說當年信長12 13看到老虎就是想盡辦法避開戰爭  14更牛了 地太濫連碰都不想碰 等殘了再去撿便宜

byelenin

redwolfdjb 发表于 2014-1-10 14:57
1、信虎经营的家臣团为何会选择信玄，包括他的盟友今川？况且二十四将中大部分也是在信玄时代名扬战国， ...

虽然我觉得日本的战国史是不可信的，原因我在22楼说了，但你这么一说确实涨了点姿势。但是逻辑上不可能这么简单就因为所以的联系起来。
一、信玄是长子啊，这个身份不仅使他有权上位，更重要的是这个是一种暗示，迫使他出头流放他爹，心繁即使想干，名不正言也不顺啊。也是因为他是长子，家臣默认首选他，选他比选信繁信廉阻力要小麻烦要少，少一事干嘛多一事。另外这个你是由结果来推原因的，如果当初信繁继任谁知道会不会比信玄做得好呢。另外你说24将主要在信玄时期的战国时代扬名，那是因为时间上战国时代主要就集中在信玄那几年吧？至于家臣团在他的时期最稳定，怎么说呢？
二、义信谋反这事我知道，我当时说的就是没有家臣谋反。义信谋反导致武田灭亡是为什么呢？
三、我原话说的是治水之类的工程啦，工程不一定就要修堤啊。我意思是每个国家都有工程，像信长修安土那个意思。你要比谁修的堤大，那信长也可以比谁修的城大啊，信玄修了最大的堤我不知道有无依据，但是这个不能说明什么啊，猴子还一夜筑城呢。
巴拉巴拉巴拉巴拉。另外不要再提什么＂客观的描述了＂。历史尤其是日本史哪来的客观呢。

byelenin

redwolfdjb 发表于 2014-1-10 14:57
1、信虎经营的家臣团为何会选择信玄，包括他的盟友今川？况且二十四将中大部分也是在信玄时代名扬战国， ...

对了，开扩领地达xxx石这个我忘说了。所谓人各有志，有的大名就是一心想扩地，有的大名压根不想。

银之朔风

byelenin 发表于 2014-1-10 16:01
虽然我觉得日本的战国史是不可信的，原因楼上有，但你这么一说确实涨了点姿势。但是逻辑上不可能这么简单 ...

一、信虎属意的继承人就是信繁，结果信繁跟着大哥跟家臣团就把老爸流放了。。。甲斐的人力跟尾张完全没得比，信虎常年征伐导致甲斐人力严重不足，不然信玄也不用亲自下地干活治水，反观尾张的织田信秀就凭1/3的尾张就跟美浓、三河干得很欢乐了，尾浓两地就过百万石了，信玄打了一辈子，甲斐，信浓，上野，骏河加起来也就100万石。
二、义信这个嫡系继承人死了所以才把原本过继到坊取家的胜赖叫回来，胜赖性格冲动，威望不足，跟老臣又合不来，所以信玄都不敢立胜赖为家督，立的是胜赖儿子，这又反过来促使胜赖要打仗，要扩张，要提升威望，所以才在长筱之战那种不利条件下强行攻击，这仗才是武田家灭亡的原因，大批家臣死亡还好说，大量军马跟人口损失才是致命的

梦想家

银之朔风 发表于 2014-1-10 16:30
一、信虎属意的继承人就是信繁，结果信繁跟着大哥跟家臣团就把老爸流放了。。。甲斐的人力跟尾张完全没得 ...

长筱之败虽然惨，但是武田家还不至于亡，主要不是外交处理有误，和北条家搞翻了，如果是武田加北条的话，织田要灭武田是很难的，但是最后是北条、织田、德川三家联手入侵，不亡都不可能呀。

byelenin

银之朔风 发表于 2014-1-10 16:30
一、信虎属意的继承人就是信繁，结果信繁跟着大哥跟家臣团就把老爸流放了。。。甲斐的人力跟尾张完全没得 ...

一、哈哈哈哈，原来这样子。信玄下地干活可有依据？
二、原来这样的。不过我不能同意一国的灭亡可以仅仅归咎到一个人的身上。另，你的逻辑也不对，如果你觉得义信谋反被杀使得后来胜赖掌握实权从而武田被灭，我是不是可以说武田占了诹访才是其灭亡的原因呢？因为他不占诹访就不会有胜赖啦。