打通了武田信玄的大名录，不得不感叹着货确实牛，

biaaaa

梦想家 发表于 2014-1-10 15:56
正是欲加之罪，何患无词。
武田信玄死的时候说得很清楚，三年秘不发丧，如果胜赖能坚定的执行，武田家不 ...

石见银山在十七世纪达到巅峰，年平均38吨。我们可以查阅美洲总的白银产量，17世纪一百年间产量约4万多吨，平均一年要有400吨。那么石见银山如何能达到全球的30%？我们看维基百科的日文版，注引来源里第一个就是石见银山申报世界遗产的信息。那里边明确写到：据说，日本在16-17世纪的时候占世界白银的三分之一，其中部分来自于石见银山。

不过，另外一个重要的证据是NHK拍过一个关于毛利家和石见银山的关系的纪录片。援引了申遗的时候说到产量占世界的三分之一，个人觉得这里或许有误。姑且不论日本人在估量日本银产量的时候有没有问题，就算日本是全球的三分之一，石见银山也占不了日本的九成。还是维基百科，日本年产量极盛时估计有200吨，而石见银山有38吨，应该说这个数字大体上是全球银产量的6%。这已经很多了。

话说回来，虽然占不了30%，毛利家依然很有钱。毛利家统治石见银山实际时间约24年，向秀吉攻打朝鲜提供的军费就足以买下50000挺铁炮。所以要是论富有，毛利比武田还是要发达很多的。题外话：其实武田很早就应用铁炮，只不过他那时候铁炮非常贵，威力也不足，要去铁炮村定制，产量也有限。

梦想家

biaaaa 发表于 2014-1-10 16:40
石见银山在十七世纪达到巅峰，年平均38吨。我们可以查阅美洲总的白银产量，17世纪一百年间产量约4万多吨 ...

我也是看了毛利银战的记录片和维基百科的说明，被误导了哦，呵呵！
但从整体上来说毛利家就是有钱呀

银之朔风

港口那么多，水军那么强，必须有钱好吗

银之朔风

byelenin 发表于 2014-1-10 16:38
一、哈哈哈哈，原来这样子。信玄下地干活可有依据？
二、原来这样的。不过我不能同意一国的灭亡可以仅仅 ...

一、好几年前看到的资料，现在也没地方找给你了。。
二、没有名正言顺的继承人导致大名家衰落的例子很多了，织田家信长信忠两父子一起归天才给了猴子机会；JJ不结婚生子死了马上御馆之乱；毛利家隆元死得早，辉元压不住两川，元就死后就开始打酱油的节奏；三好义兴已死三好长庆马上自暴自弃，三好家沦为松永久秀玩物；哪怕是德川家，信康死后也拿不出像样的继承人，秀忠、秀康都渣渣，要不是老乌龟活得久丰臣秀赖说不定能把那两个都按死

kkk830506

信玄也不是天生牛逼的将领，打长野老头打了n年没打过，和姐姐死磕了5次，也就交手了1次。还差点被搞死。灭个日落西山的今川，都打了n年，还把儿子给搞死了。一生最最牛逼的应该是三方原之战，信玄出了4万部队，而德川就1万左右，信长忙着干他妹夫，才几千援军。这种实力差距反过来信玄也被德川搞死，不过死的没那么干脆利落罢了。等长漱之战的时候，德川织田联军有接近5万，而胜赖仅仅只动员了25000,。结果武田家一战而败。

tseyik

梦想家 发表于 2014-1-10 11:04
游戏中是不难，但是现实中是很难的，而且14只有1551年的剧本，试想一下1541年武田信玄刚刚继承家督的时候， ...

JJ入主春日山時也不到20万石,
入主栃尾域,城兵+動員民兵也不足100
一個月後就面對3000兵了
JJ手中連援軍才300人硬是令對方總崩及討死對方主将
還是無伏兵正面對戦

2003K

youkingart 发表于 2014-1-10 10:04
他的确是游戏里面最强的角色,神速野战名人攻城鬼谋慧眼,内政技能也有治水巧者利值达人,就是专属特性风林火 ...

哪里查到的发动率？

银之朔风

tseyik 发表于 2014-1-10 19:05
JJ入主春日山時也不到20万石,
入主栃尾域,城兵+動員民兵也不足100
一個月後就面對3000兵了

起码他们都还有家产可以继承。。宇喜多直家那就真是白手起家的了。。不但要亲自下地干活，为了省点出阵用的军粮每月还要跟家臣一起绝食几天，身体都搞垮了，不然也不至于那么早死

英俊中年男子

byelenin 发表于 2014-1-10 09:58
切，他有什么难的，那么多谱代重臣，稳固的家臣团，不用担心家臣谋反，精力腾出来对外扩张就可以了。jj比他 ...

能表现出来的游戏你不玩怪谁啊......只玩信长野望，无非画面华丽罢了，策略性、难度、史实拟真真心玩不出来！

天下统一1、2、4完美拟真战国时代“经济”、“兵员构成”、“兵质”（越后、甲斐穷山恶水，民风剽悍。尾张、骏河生活安逸，战力软弱。）

战国史，天文版、小助官兵卫版，完美拟真战国时代“外交从属”、“谱代、外样”、“城池布局”（小助官兵卫战国史5000城、12000武将，什么黑川金山、汤之奥金山都有个小山寨，各种“垰”都作为重要城的屏障）

历代信长可玩性高的不多，也就6、9、10有亮点，6最佳。
信长野望4武将风云录：买米卖米弄钱，谁选上杉谦信城战、野战谁赢，没人选上杉谦信，那么野战岛津义弘赢。（上杉永久变身奥特曼攻防无敌，义弘野战变鬼岛津机动力无限）

信长野望5霸王传：垃圾将送死1兵破城法，任他天下坚城，一轮攻略。

信长野望6天翔记：唯一“在野战时加入外交因素”有点策略性，城池内部结构迥异，让历史坚城真正无懈可击。（我至今对伊达白石城、松永大和信贵山城记忆犹新，当初6个哥们玩热座，佐竹、相马、最上、芦名4家联兵攻击伊达，我南部援军想救伊达够不到......四家联军30天已经残废于白石城下，不必轮到我动四家联军直接GG了。）

信长野望7将星录：合围困城，玩家对战时......没人敢守城。野战就是风林火山的天下。

信长野望8烈风传：城是假的......上杉谦信才是真的。

信长野望9岚世纪：诸势力最高，我的地盘我做主，自家地盘诸势力全亲密，军神、雨铁随意有一个就无敌了！

信长野望10苍天录：忍者弄得我不想玩了，功能太变态。但是首次尝试引入天下统一的野战阵替克制玩法，很好！

信长野望11、12、13AI一代比一代烂！自己无限暴兵、疯狂出击、饿死自己这种AI都不修正就敢推出？修正完了倒好，就剩无限用名将爆兵堆死人......信长之堆兵、信长之高科技！什么上田、什么河越怎么体现？

信长野望14刚开始玩还没资格说三道四，但是初步感觉AI也是这种无脑路数......低难度没压力不爽，高难度节奏太快没几天就三足鼎立了！

银之朔风

真心怕战国史的北条家，常常玩个小大名刚发展起来，动不动他就一队几万人碾过来了

英俊中年男子

银之朔风 发表于 2014-1-10 20:20
真心怕战国史的北条家，常常玩个小大名刚发展起来，动不动他就一队几万人碾过来了 ...

只能先“从属”与北条结盟的“某大哥”（此大哥不能与你是宿敌）......借大哥与北条的外交关系生存，发展壮大后！嘿嘿！

“常常玩个小大名刚发展起来”、“动不动他就一队几万人碾过来了”，你莫非玩的小助官兵卫战国史5000城的？北条不可怕......武田才BUG，金山科技天生500,5倍金山收入，甲斐、飞弹的金山都拿下（小山田、穴山家解除外样关系，吃掉金山），那根本就不用航海贸易。统帅7、8、9的野战达人，别家一辈子出一个，武田那问你要几打？多买能优惠！

redwolfdjb

byelenin 发表于 2014-1-10 16:01
虽然我觉得日本的战国史是不可信的，原因我在22楼说了，但你这么一说确实涨了点姿势。但是逻辑上不可能这 ...

1、你又弄错了比较的对象，我指的是家臣在信虎和信玄之间选择，这里没有信繁的事；
     战国确实是时势造英雄，这些名将有能力，也需要有发挥空间，你所认为那么多的谱代重臣如：山县、内藤、马场、工藤等名门全部死于信虎之手，又在信玄时代复活，所以是信玄造就了这些谱代，信虎遗留的谱代板垣信方、甘利虎泰等在关键时刻又选择了信玄，君臣和是家臣团结的首要因素；
2、义信之死导致了信玄没有可以服众的继承人，胜赖有个人能力，但是领袖魅力不足，武田旧臣认为他是诹访继承人，以及其他种种原因，这个不多说了，帖子里有人描述过了；
3、武田治水是为了民生，为了军粮，为了生存，不治水就没有足够的领民与粮食去开疆拓土，其重要性类似于雪中送炭，而信长筑城是为了立威，属于锦上添花，筑与不筑差别不大，况且信长的家底不是信玄可以比的；

日本的历史应该以日本人记录的文献为主吧，如果不是的话，那你所了解的战国历史难道是中国人研究的成果？当然完全准确是不可能的，中国人自己的历史都水分一大把；
另外我没有贬低谦信的意思，他属于战国的另类君主，我也是把“谦”、“信”二字作为自己的行为准则，而且战国类游戏每次必须要开一个谦信的档，反而是从来没玩过信玄。
既然信玄是作为谦信的对手，表扬对手的同时也是在肯定自己。

银之朔风

英俊中年男子 发表于 2014-1-10 20:44
只能先“从属”与北条结盟的“某大哥”（此大哥不能与你是宿敌）......借大哥与北条的外交关系生存，发展 ...

外交生存太无耻，懒得用。。。我这种懒人都开自动募兵了，不然强将带重兵，切北条家也宽宽的，但是自己感觉太不合理，一个人带5000，其他人光杆呗，就没手动募兵了

银之朔风

英俊中年男子 发表于 2014-1-10 20:54
你想......人家老乌龟就靠无耻、龟缩、腹黑拿了天下......咱玩家也没法子是不？（玩笑了，其实老乌龟除了 ...

乌龟的特点就是长寿啊，要我说他也就四围80+的水准，只不过把比他牛的都等死了，加上丰臣家两个女人的内斗他才能上位，大阪还不是被真田幸村打得到处跑，打完又是把真田幸村吹到天上去，其实老实说真田幸村应该跟后藤又兵卫差不多水准而已

英俊中年男子

redwolfdjb 发表于 2014-1-10 20:46
1、你又弄错了比较的对象，我指的是家臣在信虎和信玄之间选择，这里没有信繁的事；
     战国确实是时势 ...

不介入两位辩论，只是有感而发。

总有无知无畏者谈“村长之野望”什么几十人就叫械斗，确实日本没有官方史料，各大名记载天差地别，可信性极低。但是人家日本人，为了塑造自己文化，成功的把日本战国改造成了“战国演义”足够精彩，实际上咱别不承认已经超越了三国，成为了日本文化名片之一。

要谈虚构、演义，咱的三国演义难道真实吗？青龙偃月刀......那年代马镫都没（各种考证结论不一，三国时期有木质马镫无法被考古发现的说法我不赞同），谁敢用长柄刀，马上将都用短兵器、长矛。赤壁之战83万人马的真相就是......曹操3000虎豹骑追杀刘备，听说孙刘联合就打道回府了。闫行、贺齐、陈到这些名将都丢墙角去了......为了演义的需要各个不如他们的将领被渲染大放异彩。

dong1974

其实什么多强最强的很多都是后人吹出来的

江户时期为什么要吹武田
因为信玄哥完全打趴了神君
打到屎都拉在裤子上了
你不吹强一点那神君不就虚了吗

为什么要吹真田
因为真田一家老小总是弄翻德川家
真田不强那德川不就又虚了吗

以上个人观点，勿喷

英俊中年男子

银之朔风 发表于 2014-1-10 21:05
乌龟的特点就是长寿啊，要我说他也就四围80+的水准，只不过把比他牛的都等死了，加上丰臣家两个女人的内 ...

这你还真别怪老乌龟......换做你堂堂征夷大将军，一聊起你被武田信玄日的大小便失禁，一聊起你被真田信繁日的想切腹，你又能怎么办......最高明的法子就是国军那套理论啊......那俩位成神是必须的。（貌似只要用“武田菱”旗子就能引发老乌龟的心理阴影）

银之朔风

要说水货其实本多高达最水啊，一辈子也没啥拿的出手的战绩，每代信长武勇都那么高，真那么牛乌龟就不会才给10万石了

英俊中年男子

dong1974 发表于 2014-1-10 21:09
其实什么多强最强的很多都是后人吹出来的

江户时期为什么要吹武田

魔王那么凶，为啥死后把老虎、姐姐弄过去堵山门镇着他？就是这哥俩都死在灭魔王的路上，还都TM很有胜率的样子怪可惜的！强是不假的。但是武田骑兵、车悬估计就是演义的了，日本砖家、叫兽不是一直考证......那年代谁家养得起那么多马的问题吗？（丰臣秀吉侵朝也没见记载日本去多少骑兵啊......倒也是小西、岛津、加藤啥的都不是骑兵流）

英俊中年男子

银之朔风 发表于 2014-1-10 21:10
要说水货其实本多高达最水啊，一辈子也没啥拿的出手的战绩，每代信长武勇都那么高，真那么牛乌龟就不会才给 ...

朝仓要龟缩着拿了天下......估计河合就得智谋99，富田就得武力99，山崎就得统帅99，一人得道鸡犬升天罢了。人家老大都征夷大将军了，手下什么阿猫阿狗的忍者头，都比伊贺上忍、甲贺名流牛逼。

还别说，日本战国那些地盘，我还就最喜欢越后（金山、马、肥沃土地、特产贸易、海运一个不缺）、越前（天下第二的石高，临近近畿的地理位置）