提个建议，为了提高战场操作性，是否可以加入ZOC和战场障碍的概念？

yanantao

燕云疏影 发表于 2014-1-4 20:19
恩，我感觉虽然对ZOC“扩展-调整-平衡”的可能性是完全存在的，但本质上还是个投入产出比的问题。制作组 ...

就是这样，看制作组的权衡吧，可能当前剧本更优先。我也很好奇双雕会啥样。

sirran

yanantao 发表于 2014-1-4 20:13
AI当然很难弄，我也是做软件的，这点我很知道。
就像上面说的，这是个理念问题，如果把各书路线选择作为战 ...

其实这些目前都是可以通过增强实力来解决的，或者就是游戏制作组设计中的彩蛋，说到底还是理念问题
比如时乘六龙，说起来，龙爪手，擒龙功，老虎，这几样东西在难三以上规划中本来就是彩蛋，只会想办法增加此类战斗的难度，而不是削减，所以大王时乘六龙，就是要给你在拿到这些彩蛋的过程中制造麻烦
而佛爷之怒此类，都可以通过增强自己队伍群战实力的方式来解决掉
其实说起来佛爷之怒确实比较恶心，但是新开四周实际上我因为这个SL的次数却一次都没有，为何？队伍实力到了，就算被各种状态一样能打赢

燕云疏影

yanantao 发表于 2014-1-4 20:23
就是这样，看制作组的权衡吧，可能当前剧本更优先。我也很好奇双雕会啥样。
...

剧本优先是必然的，在称号基本实现之后，即使再有规则性的改动，也必然是在双雕甚至全剧情修完之后了。

sirran

燕云疏影 发表于 2014-1-4 20:19
恩，我感觉虽然对ZOC“扩展-调整-平衡”的可能性是完全存在的，但本质上还是个投入产出比的问题。制作组 ...

我也只是说下我个人的想法，不代表制作组的 =.=

xxiaoyuan

燕云疏影 发表于 2014-1-4 20:15
这种【你行你做啊】的论调最好就别出现了吧，大家都只是提出建议而已，其中的权衡取舍，付出的努力对比提 ...

全部游戏，过程中， 有多少是和zoc有关系的？所有的坚持20回合或者是30回合的，要改多少东西，游戏也将改很多东西， 牵一发动全身。
再说，这样你这样说话就教育别人的论调最好就别出现了吧

燕云疏影

xxiaoyuan 发表于 2014-1-4 20:26
全部游戏，过程中， 有多少是和zoc有关系的？所有的坚持20回合或者是30回合的，要改多少东西，游戏也将改 ...

呵呵，OK啊。

茶几之路

zoc堵口子这种打法基本就是在欺负ai，参考野蛮5就是例子。活生生的毁了一个延续了好几代的经典游戏，当通过取巧能轻松辗压数十倍自己实力的ai时候。这种游戏基本就可以归为无脑类了，还是举野蛮5的例子，老版和神佑的直接外交胜利打法。基本是初学就能过神了。{:13_448:}

yanantao

sirran 发表于 2014-1-4 20:25
其实这些目前都是可以通过增强实力来解决的，或者就是游戏制作组设计中的彩蛋，说到底还是理念问题
比如 ...

佛爷之怒的问题在于点穴。

伤毒盲封什么的，玩家都可以忍受，这是对抗的压力，是吸引玩家的，难过但是好玩。


而点穴不可操作，虽然也能过，但玩家的感受很不好。难过但不好玩。

墨天心

zoc不是不行，但适合的只是少量游戏，比如某些较难的曹操传MOD，敌我硬性实力差距必须要用地形来弥补的程度，否则一回合都难以支持。

红颜录游戏上和剧情上并不适合这种强弱模式，盲目引入只是弱化游戏难度。

另外武功范围算法和战斗时间什么的都需要大幅度变更，等于另外一个游戏模式了，好坏不予评价。只是是否需要的范畴

sirran

yanantao 发表于 2014-1-4 20:33
佛爷之怒的问题在于点穴。

伤毒盲封什么的，玩家都可以忍受，这是对抗的压力，是吸引玩家的，难过但是好 ...

这种称号天赋点穴确实一直被我们吐槽。。。
点穴2回合确实是个坑，没的说，个人也觉得有点问题
所以我都习惯把珍珑花开这种群战尽量押后了，自动过。。。

燕云疏影

yanantao 发表于 2014-1-4 20:33
佛爷之怒的问题在于点穴。

伤毒盲封什么的，玩家都可以忍受，这是对抗的压力，是吸引玩家的，难过但是好 ...

点穴确实不太科学，有人提出过点穴改成时序条一段时间停滞，个人感觉不错。

yanantao

燕云疏影 发表于 2014-1-4 20:37
点穴确实不太科学，有人提出过点穴改成时序条一段时间停滞，个人感觉不错。
...

改成攻防降低，或者系数降低也可以。

燕云疏影

墨天心 发表于 2014-1-4 20:33
zoc不是不行，但适合的只是少量游戏，比如某些较难的曹操传MOD，敌我硬性实力差距必须要用地形来弥补的程度 ...

整体性引入ZOC的话，确实影响会很大，调整平衡难度太大。这点应该是大家的共识。

但是个人觉得，（在天赋、称号、特技里）个体性引入ZOC的话，是完全可以小作尝试的，没有必要对ZOC避若蛇蝎。

例如，东邪套的天赋里改为ZOC效果（奇门遁甲），我认为就是几乎不影响平衡甚至不需要做任何其他调整的，而且和原文也较为贴合。

燕云疏影

yanantao 发表于 2014-1-4 20:39
改成攻防降低，或者系数降低也可以。

这类似于【虚弱】了吧，毕竟还是要和书中【点穴】的【无法行动】的特点相吻合的。

yanantao

燕云疏影 发表于 2014-1-4 20:45
这类似于【虚弱】了吧，毕竟还是要和书中【点穴】的【无法行动】的特点相吻合的。
...

延时不是不行。

只是在存在时序计算的游戏里面，对玩家降低时序要很慎重，这是在降低“参与度”，ROI是负的。

燕云疏影

yanantao 发表于 2014-1-4 20:48
延时不是不行。

只是在存在时序计算的游戏里面，对玩家降低时序要很慎重，这是在降低“参与度”，ROI是 ...

不是我提出的建议，不过我确实也想不出更好的建议。而且【降低时序】和现在的【跳过行动】相比，对参与度的影响并不会更大吧。

yanantao

燕云疏影 发表于 2014-1-4 20:50
不是我提出的建议，不过我确实也想不出更好的建议。而且【降低时序】和现在的【跳过行动】相比，对参与度 ...

【降低时序】比现在的【跳过行动】当然要好，现在的太恶心，珍珑都是自动了。

墨天心

燕云疏影 发表于 2014-1-4 20:44
整体性引入ZOC的话，确实影响会很大，调整平衡难度太大。这点应该是大家的共识。

但是个人觉得，（在天赋 ...

嗯，这个又涉及到人物定位。什么样的人物适合ZOC卡位？
具有奇门遁甲或者布阵相关的NPC往往是不具备这种定位价值的。比如黄药师，自身具有这种效果完全没能体现说应该具有的意义，黄蓉则完全是负面收益，梅超风则较好。


这类效果个人感觉属于乌龟型技能天赋的NPC，但1.加上又略有牵强，2.此类战斗基本不是天书战就是单挑双挑，价值并不明显。

当然不排除后续可以试试给某些将领角色类似效果和特技。

燕云疏影

墨天心 发表于 2014-1-4 20:59
嗯，这个又涉及到人物定位。什么样的人物适合ZOC卡位？
具有奇门遁甲或者布阵相关的NPC往往是不具备这种 ...

对于ZOC，肉盾显然是最有利于发挥效用的，但我并不认为黄药师或者黄蓉等非肉盾就无法充分体现ZOC的价值。
对于（ZOC）黄药师而言，群战无须多言，哪怕是单挑的时候，他只要近身上前，就意味着你无法有效脱离，只能直面应对（简直就是半个定身嘛）。——ZOC不仅能用于防守，还能用于进攻。
对于（ZOC）黄蓉而言，拿到东邪套肯定是在大后期，有地形因素的战斗不需多提。哪怕以星阵为例，也可以以己为饵，结合开局SL站位和本方走位，在一角束缚住敌方的剑仙剑魔三丰无名之类的DPS（个人觉得1-2个还是有戏的）。

所以，我并不认为ZOC的价值只适用于乌龟。只不过确实是乌龟能最大化发挥ZOC的功效罢了。

yanantao

墨天心 发表于 2014-1-4 20:59
嗯，这个又涉及到人物定位。什么样的人物适合ZOC卡位？
具有奇门遁甲或者布阵相关的NPC往往是不具备这种 ...

我觉得优化一下AI算法，比上ZOC更重要一些，光环型的人物最好改改策略，别冲那么猛。

另外战场人太多了也不好，只会让玩家开自动。