提个建议，为了提高战场操作性，是否可以加入ZOC和战场障碍的概念？

yanantao

一点小建议，当熊就当熊了。

现在游戏，在战场人数较少时操作感很好，而一旦群战，多半就是大片人马缠在一起轰炸，相信不少人这种场面都是交给电脑自动过。所以，不妨提高战场上的操作性，让玩家通过手动操作，能够让团队战斗力更好的发挥出来。

ZOC的概念很好理解，人物离开相邻的敌方人员要消耗所有的移动力，这样的话，相隔2个格子的我方人员，就可以避免对方人员从中穿过，从而保护后方较弱的光环妹子。相应的，人物级别差别过大，或者东方、韦一笑这样人物的天赋效果，也可以无视ZOC。


现在武功都是远程打击，距离越远则伤害降低，完全可以更进一步，如果出招人与被伤害人之间，存在敌我人员或者不可穿越的障碍物（类似两点间的划线算法，），则伤害大幅度降低，不同类别的障碍降低比例也不同，这也能保护团队中站在后方的的弱者，或者让玩家利用地形，挑战困难的战斗。

加入这两个设定，玩家在群战时，就突出了摆阵的能力，面对不同的战斗，就会有更多的选择。当然，这对AI提出了一些挑战，尤其让电脑从团队角度考虑人物移动，是比较考验算法的。

gudong102

这种设定是欺负npc，制作组是故意不做的。

bjl1991

应该提升al战斗水平。。。

将红飞

好吧，我只想到了：如果有ZOD判定，那至少星阵上，我方就全员等于被定身了。

LM31415

说起障碍，黄蓉的弹指和冲哥的九剑可以隔着山崖打人，真是厉害死了。。。

yanantao

如果觉得欺负npc，可以考虑优化AI算法。

就我观察，现在AI移动时，会遍历所有可以移动的位置，遍历所有打击方式，选取伤害最大的一种。ZOD相当于减少了可移动的位置数量，战场障碍相当于变动了伤害算法，这本身都不是问题。甚至选取伤害最大也可以变成伤害血比例最大，加权最大都可以。

问题在于团队AI，怎么让当前电脑角色，从只计算自己，变成考虑整个团队。

我提一个简单的算法，当前电脑角色计算自己是否吃药，应该是通过血量比例判断的，可以延伸一下。

第一，设立不同类别的AI，比如“死战”、“保证安全下战斗”、“逃跑”、等等多种策略，实现一个AI在确定策略下的算法。
第二，让每个AI在团队中，通过等级、攻防轻五系、内轻等级，计算自己的相对角色，来决定选取执行上面不同的策略。
第三，更复杂一点，把天赋和称号带来的影响加入进去，即每个天赋和称号，对应一个伤害权重，与增益权重。

燕云疏影

是ZOC不是ZOD吧，Zone Of Control。这个被很多人提出过了，但JJ对其从来是深恶痛绝，根本不做考虑。
我个人觉得，即使不在全局引入ZOC，但利用某些天赋来体现也是可以的啊，例如黄药师的【奇门遁甲】，完全可以用ZOC来表现。
不过JJ似乎即使对这种程度的引入也是不能接受的，根本不愿引入这个概念，所以不用想了不可能的。{:13_427:}

yanantao

燕云疏影 发表于 2014-1-4 19:18
是ZOC不是ZOD吧，Zone Of Control。这个被很多人提出过了，但JJ对其从来是深恶痛绝，根本不做考虑。
...

感谢指正。
JJ对这个不感兴趣很容易理解，一般公司里，产品策划对于不好插手的技术问题也向来比较反感。
其实团度AI从技术的上难度，实现起来并不比实现这么多的称号和天赋更复杂，只不过后者对于产品策划更有成就感，每一点改变都看得见，而前者不行。

妖精的律动

我记得狐狸姐姐以前就是三国志11的版主 还自己做过一个MOD   
ZOC这个以前有人提过 不过被PASS掉了.

燕云疏影

yanantao 发表于 2014-1-4 19:21
感谢指正。
JJ对这个不感兴趣很容易理解，产品策划对于不好插手的技术问题向来比较反感。

到底什么原因，我是不明白的了。不过以金书这样新写平台的改写力度，如果说只是因为技术考虑，我是要存疑的，个人倾向于认为是理念的问题。

yanantao

燕云疏影 发表于 2014-1-4 19:25
到底什么原因，我是不明白的了。不过以金书这样新写平台的改写力度，如果说只是因为技术考虑，我是要存疑 ...

好吧，这不能强求。

我是感觉现在战场人员越来越多，游戏性反而……我个人觉得是下降了，不知道其他人怎么看。

妖精的律动

燕云疏影 发表于 2014-1-4 19:25
到底什么原因，我是不明白的了。不过以金书这样新写平台的改写力度，如果说只是因为技术考虑，我是要存疑 ...

+1 游戏做的太难了或太复杂了也不好
有很多比金书优秀的多的游戏 因为难上手 好多人都没听过.

yanantao

妖精的律动 发表于 2014-1-4 19:27
+1 游戏做的太难了或太复杂了也不好
有很多比金书优秀的多的游戏 因为难上手 好多人都没听过.
...

ZOC 并不是玩家难上手，而是会导致玩家欺负AI，让AI不好实现。

燕云疏影

yanantao 发表于 2014-1-4 19:27
好吧，这不能强求。

我是感觉现在战场人员越来越多，游戏性反而……我个人觉得是下降了，不知道其他人怎 ...

个人感觉现在游戏的快感主要是运筹帷幄的养成上了，到了沙场决战的乐趣反而削弱，特别是到了高难的时候，磨得那个痛苦啊。

yanantao

燕云疏影 发表于 2014-1-4 19:30
个人感觉现在游戏的快感主要是运筹帷幄的养成上了，到了沙场决战的乐趣反而削弱，特别是到了高难的时候， ...

一个通过摆阵、走位获得的惊险胜利，要比苦苦磨下来的胜利，对玩家来说成就感要好得多。

妖精的律动

yanantao 发表于 2014-1-4 19:29
ZOC 并不是玩家难上手，而是会导致玩家欺负AI，让AI不好实现。

也会卡住自己人的呀。 而且加了ZOC的话 所有武功的攻击距离都得重新做 不可能给你超过4格的武功.

yanantao

妖精的律动 发表于 2014-1-4 19:32
也会卡住自己人的呀。 而且加了ZOC的话 所有武功的攻击距离都得重新做 不可能给你超过4格的武功.
...

看不懂，ZOC为什么会卡住自己人？武功距离为什么要重做？远程伤害有隔断降低就行了。

燕云疏影

yanantao 发表于 2014-1-4 19:32
一个通过摆阵、走位获得的惊险胜利，要比苦苦磨下来的胜利，对玩家来说成就感要好得多。
...

我是基本认同你观点的，希望你能多少说服一下JJ吧（0.0000000000000001%的可能）。

妖精的律动

yanantao 发表于 2014-1-4 19:34
看不懂，ZOC为什么会卡住自己人？武功距离为什么要重做？远程伤害有隔断降低就行了。

如果你说的是三国志11的那个ZOC的话 当然会卡住自己人啦~

yanantao

妖精的律动 发表于 2014-1-4 19:36
如果你说的是三国志11的那个ZOC的话 当然会卡住自己人啦~

三国11我也玩，ZOC不会卡住自己人的，你说的卡住是指敌我队伍位置交错的情况下，不好移动吧？

其实要的就是这样的卡住，ZOC的目的就是不能乱穿，突出排阵的重要性。


三国11的问题是伤害距离太近，又有粮食的回合限制，这点在金红影响很小。