提个建议，为了提高战场操作性，是否可以加入ZOC和战场障碍的概念？

sirran

还是老问题，战场上随便找个房间用个盾堵门，后面一群远距离输出，这样就欺负AI了

妖精的律动

yanantao 发表于 2014-1-4 19:45
三国11我也玩，ZOC不会卡住自己人的，你说的卡住是指敌我队伍位置交错的情况下，不好移动吧？

其实要的 ...

所以说呀 有ZOC之后 按狐狸姐姐的性格 肯定不会给那么多大范围武功啦.{:13_580:}

或者是 只有己方队友有ZOC会被卡住 敌方所有成员都无视ZOC{:13_825:}

燕云疏影

sirran 发表于 2014-1-4 19:47
还是老问题，战场上随便找个房间用个盾堵门，后面一群远距离输出，这样就欺负AI了 ...

个人感觉可以设定为：
人与人之间（意味着至少两个）才存在ZOC，人与物之间不存在ZOC。

妖精的律动

sirran 发表于 2014-1-4 19:47
还是老问题，战场上随便找个房间用个盾堵门，后面一群远距离输出，这样就欺负AI了 ...

改成星际争霸2那样的即时战略   拼APM的时代到来啦{:13_587:}

燕云疏影

sirran 发表于 2014-1-4 19:47
还是老问题，战场上随便找个房间用个盾堵门，后面一群远距离输出，这样就欺负AI了 ...

或者：
ZOC分为单人ZOC和多人ZOC。

装备四级轻功无视单人ZOC（多人ZOC仍有效）；

装备五级轻功无视所有ZOC；

使用任意级别轻功后无视所有ZOC。

其他的办法应该还有很多。我的观点就是：
所谓ZOC引起的技术问题没有不能解决的，不足以成为障碍。关键还是理念问题，理念不同，就跟人生观价值观不同一样，无法解决。

sirran

燕云疏影 发表于 2014-1-4 19:51
个人感觉可以设定为：
人与人之间（意味着至少两个）才存在ZOC，人与物之间不存在ZOC。
...

其实就是是否可以穿人的问题吧
总不能让地形障碍都被无视了
而玩家总是比AI更会利用这些规则取巧的
而游戏制作组其实不是很希望此类取巧的战斗过多

nhq617654

想法是很好，可是小新人觉得金书这游戏更类似魔塔这种，强调的是人物自身的变强，而不是战场战术高明导致的越级挑战，因此ZOC这种东西完全没必要再弄了，完全是欺负AI

yanantao

sirran 发表于 2014-1-4 19:55
其实就是是否可以穿人的问题吧
总不能让地形障碍都被无视了
而玩家总是比AI更会利用这些规则取巧的

规则在于适度，另外算法是关键，现在根本没有团队AI。
就算没有ZOC，我也觉得目前的算法够生硬的，托管的时候，总是离得远远的打，外功出招都浪费了。

xxiaoyuan

怎么过桥？？？怎么过桥？楼主你告诉我怎么过桥

yanantao

xxiaoyuan 发表于 2014-1-4 20:04
怎么过桥？？？怎么过桥？楼主你告诉我怎么过桥

多简单的事情，把桥画宽点不就行了？

燕云疏影

sirran 发表于 2014-1-4 19:55
其实就是是否可以穿人的问题吧
总不能让地形障碍都被无视了
而玩家总是比AI更会利用这些规则取巧的

【规则取巧】的考虑角度近乎一切【理论正确但实际意义不大】的问题。因为对于单机游戏而言，几乎所有的【游戏规则】，肯定都是玩家比AI有更强的利用能力的（所谓的取巧），但并不能因噎废食，因为存在取巧空间就一刀砍掉了，事实上几乎所有单机游戏的规则都存在取巧空间，关键在于能否通过调整来实现人机平衡。

而个人并不觉得引入ZOC就会彻底破坏人机之间的平衡了，通过轻功、属性、级别、武功类型、战场布置等的调整，完全有足够的空间来实现平衡。
当然，这点正如上面我多次讲到的那样，涉及理念问题。假如制作组认为不足以为了ZOC的引入而做出那么大的改变，那么当然我是尊重的，毕竟这是按照你们理念设计的游戏。

对了，再比如：
（装备）高级别轻功无视（装备）低级别轻功者的ZOC。但无论级别高低，使用轻功之后，可无视ZOC。

sirran

yanantao 发表于 2014-1-4 20:03
规则在于适度，另外算法是关键，现在根本没有团队AI。
就算没有ZOC，我也觉得目前的算法够生硬的，托管的 ...

AI这个东西不是很好弄的
怎么搞人脑都比AI要精明。。。
附加的规则越多，就越容易出问题

xxiaoyuan

yanantao 发表于 2014-1-4 20:06
多简单的事情，把桥画宽点不就行了？

是啊， 附带一个增加zoc，然后还要大量更改游戏的程序。。。。
多简单 是说的而已，真作的话，谁做 ？楼主做还是楼主说了几句话让制作组做？

sirran

燕云疏影 发表于 2014-1-4 20:06
对于单机游戏而言，几乎所有的【游戏规则】，肯定都是玩家比AI有更强的利用能力的（所谓的取巧），但并不 ...

是这样，但是这种实现起来也相当的烦琐，而且不经过实测很难预计会对各类场景战斗的AI造成多少影响
而实际上，我仅以一个玩家的身份来说，也不觉得这个机制是十分必要的。。。毕竟已经习惯了
游戏更推崇的是以实力取胜，而不是利用各种AI缺陷而进行的越级挑战
实行这个机制出发点是好的，但是很容易造成AI脑残的情况，这一点不太好解决

yanantao

sirran 发表于 2014-1-4 20:07
AI这个东西不是很好弄的
怎么搞人脑都比AI要精明。。。
附加的规则越多，就越容易出问题

AI当然很难弄，我也是做软件的，这点我很知道。
就像上面说的，这是个理念问题，如果把各书路线选择作为战略，那么战场就是战术，多大程度上允许战场的波动性，允许玩家在战场的主动性。

就我看来，目前战场的波动性也不小，时乘六龙、佛爷之怒都是核弹，一个波动就废了之前玩家多个回合的努力，甚至导致失败。

yanantao

xxiaoyuan 发表于 2014-1-4 20:09
是啊， 附带一个增加zoc，然后还要大量更改游戏的程序。。。。
多简单 是说的而已，真作的话，谁做 ？楼 ...

好大的火气，和你没话说。

燕云疏影

xxiaoyuan 发表于 2014-1-4 20:09
是啊， 附带一个增加zoc，然后还要大量更改游戏的程序。。。。
多简单 是说的而已，真作的话，谁做 ？楼 ...

这种【你行你做啊】的论调最好就别出现了吧，大家都只是提出建议而已，其中的权衡取舍，付出的努力对比提高的效益，当然是制作组全权决定的了，对制作组的任何决定我相信LZ也是支持的。
——绝非要求，只是建议。

墨天心

感觉这种理念在曹操传MOD里体现的较好

燕云疏影

sirran 发表于 2014-1-4 20:13
是这样，但是这种实现起来也相当的烦琐，而且不经过实测很难预计会对各类场景战斗的AI造成多少影响
而实 ...

恩，我感觉虽然对ZOC“扩展-调整-平衡”的可能性是完全存在的，但本质上还是个投入产出比的问题。制作组理念不同或者认为不值得的话，那就算了吧，毕竟这并非专业公司所做的游戏，再说了，即使对专业公司，玩家能做的其实也只是用脚投票而已。

xxiaoyuan

yanantao 发表于 2014-1-4 20:14
好大的火气，和你没话说。

弟兄，这都是这么大火气，额，你还个心态试试啊。。。我绝对是不带火气发的这个