[历史]从关原合战东西军的选择说开来

黄金过敏的人

这个帖子是这两年潜水游侠期间看到的最有含金量的帖子了，楼主板载！

右先生

期待更新，不催更。我也在沉迷创造中~

proton-zy

月中芳华 发表于 2013-12-20 14:22
是的，但是我在这一周中至少看到了很多重要决定战国走势的事件被做出来而且能让玩家去实施我已经很高兴了 ...

不过比较遗憾的是游戏剧本里毛利的故事都过了一半，安艺都统一了。

wolfrain

楼主写得太精彩了，让人欲罢不能啊，一口起看到现在！西军形势那么好，毛利家作为大大名不给力啊，按理说辉元资历不比德川差啊，利家景胜之前都跳出来，辉元老藏后面什么事啊！可惜了石田三成大吉大利的旗子了。

兼续的粉丝

毛利如果取得了天下，不知道毛利小五郎后来会干什么。。

Wundt

兼续的粉丝 发表于 2013-12-22 02:34
毛利如果取得了天下，不知道毛利小五郎后来会干什么。。

那是苗字必称令时起的苗字吧？

kun29t

创造中醒来第一件事看楼主黄金贴。毛利家是我多年的第一选择，不过历史上毛利辉元的变通能力甚差（只记住稳定自家，不看当时局势）只配一领主而非雄主。我要创造改变毛利家……！

kun29t

是的，但是我在这一周中至少看到了很多重要决定战国走势的事件被做出来而且能让玩家去实施我已经很高兴了，比如上杉的关东出阵 岛津的冲田畷之战等等。
目前正开了个毛利档种田中，很喜欢这一代的毛利和上杉的剧情设计。目前为止，一次信长都没开过，毕竟信长是我最不感冒的一个战国人物，哈哈。

继续创造吧，楼主下周醒来记得更新吧！赞个先

proton-zy

kun29t 发表于 2013-12-22 15:21
创造中醒来第一件事看楼主黄金贴。毛利家是我多年的第一选择，不过历史上毛利辉元的变通能力甚差（只记住稳 ...

我记得有人说过，毛利隆元早逝对毛利家后来的影响还是挺大的，毛利辉元太年轻没有驾驭整个毛利的威望，对人事的把我也不够。

proton-zy

还有其实想想，秀吉的政权确实不太稳固，有实力的大名太多，超过100万石的就有4,5个。家康倒是借助关原把强力大名全削了。

aa6215813

突然想起了別人說過的一句話 大學學的是一個思路 一個思維

zjpanda2046

b2c5asz 发表于 2013-10-16 19:14
以前看到过这样的一种说法日本在明治维新的时候，”当时日本请的一个德国陆军教官在看过关原之战关原主战场 ...

淀君太蠢，不给大义之名唯唯诺诺，都到跟德川决裂的地步了还幻想和解。

sjnk1986

竟然太监了......
lz无节操

20027324

个人觉得西军基本上都是被秀吉消弱过的大名，而东军基本上都是受到秀吉厚恩的大名。

s789190

石田在東西合戰時絕對是明顯佔優勢的
仔細看看石田西軍的大名哪個不是威風凜凜一方之霸,
仔細看看東西軍石高總和的對比就知道西軍的A咖比東軍來的多不少
西軍會敗主要是因為每個大名都太大咖了,根本不可能團結合作,一下子就四分五散,島津家更是幾乎沒參戰袖手旁觀
以中國的義理來說我會選擇西軍

我想我就是猪

不明觉厉

推土机

堪称绝世好贴！一定要顶！

ysf4edc

好吧，我要支持一下。楼主辛苦啦

月中芳华

这次让大家久等了，一是因为《创造》出了以后非常沉迷，而是因为年末了因为工作原因要做年底账务测算和来年预算什么的所以有些耽搁了，所以对关注本帖等待更新的各位说声抱歉，再次感谢各位对本帖的一直关注。

继续更新

之前说到西军全面占优，但是因为一些奇人奇事让局面变得扑朔迷离，最先冒头的一个就是大家都知道的吉川广家。

躻之吉川广家

吉川广家是吉川元春的三子，此人年少时就被人称为“うつけ”，整个战国时代有记载被称作这样人物的人有两个，一个就是织田信长，另外一个就是这个吉川广家，这个“うつけ”按照国内的翻译通常就翻译成“傻瓜”，所以我们都一直知道“尾张的大傻瓜”就是这么来的，但是“うつけ”这个词最初是形容人愚蠢或者傻，但是后来意义转变为形容人蠢傻更多其实是形容这个人的行为非常奇怪，没有常识以及虚有其表实则暗愚，所以在日语里面写作「空」「虚」「躻」，这个吉川广家正好是这么一个稀奇古怪难以理解的人物。

这熊孩子从小很多事情就干不好，作为大名的儿子很多武士该有的礼仪都做不好因此从小就被父母斥责，长大了以后这货觉得自己只是三子，在家中能分到的领地一定不够多，因此对未来一片悲观，于是这货突发奇想居然想去做石见小笠原氏的小笠原长旌的养子，这个想法在强调“百万一心 精诚团结”的毛利家以及深受这种理念熏陶的吉川元春知道后，结果可想而知，被两亲骂得灰头土脸。

丰臣秀吉成为天下人之后，他代表吉川家和小早川家的样子小早川元聪一起以交换森重政、高政兄弟为条件作为人质来到丰臣家。结果和他一起同去的小早川元聪深受秀吉的宠爱直接被秀吉取立为丰臣家大名，他则被送回了毛利家，仍然一副前途无亮的感觉。

但是没想到就是被送回毛利家后，时间来到1586年，他父亲吉川元春病死，哪知道刚过了一年长兄吉川元长也病死了，于是这熊孩子一下成了吉川家的当主，继承了吉川家差不多14万石的家业，于是一下大发了，拿到了从四位下侍从的官位还拿到了丰臣赐姓，于是就成了丰臣广家，然后参加朝鲜征伐这货打仗还有两把刷子还立了战功。等到1597年毛利家的柱石小早川隆景病逝，这家伙更是被邀请回去像他老爹一样支撑参与毛利家政事，于是这个家伙就爬到了毛利家的家老位置。

关原之战的时候，前面讲到安国寺惠琼游说毛利辉元出任西军总大将，吉川广家表示反对认为应该加入东军，这里就比较关键了，结果大家都知道了毛利辉元最终选择成为西军总大将。但是关于吉川广家想加入东军的动因，这里比较有趣，没人知道这货为什么执著的想要加入东军，因为即便在毛利辉元进驻大阪城的时候，他都和安国寺惠琼激烈地争论不休，因此在很长很长一段时间内，学界都认为是因为这家伙和安国寺惠琼有仇。但是实际上根据渡边大门先生在2011年的研究《吉川家文书》中记载了吉川广家遇到麻烦外交问题的时候经常拜托安国寺惠琼斡旋，这里就不一一列举了。所以说他和安国寺惠琼有仇很难说通。所以这里老头子表示，也就是我之前也提到过的，吉川广家提出想要加入东军应该更直观理解为面对选择难题的时候提出的一种可行的选择方案，算是一个相对风险低但是回报也低的可行方案，没有太多可以指摘的。但是这家伙在后面的行动就有很大的问题了。

在毛利辉元选择了安国寺惠琼的方案之后，这家伙仍然执著的想要加入东军，于是他和毛利家的另一重臣福原广俊私下密谋，瞒着毛利辉元和安国寺惠琼找到了自己在朝鲜征伐时候的友人黑田长政，表示原作东军内应。按照家康给黑田长政的书信要求黑田长政回应吉川广家的内应要求的时间是8月8日。

这里老头子表示这里有几个关键点要特别注意，因为这涉及到最后你如何评价这个人。
首先这个内应约定是瞒着家主辉元的，是由吉川广家私下和黑田长政以及家康约定的。什么意思呢？我们不能用上帝视角来审视他的这一举动，因为我们知道东军最后赢了，就说这家伙聪明绝顶啊，早早就做出了极为英明的判断。事实上之后的江户德川史观就是这么分析吉川广家的——“因为他认定东军会赢所以不顾一切加入了东军”……

但是实际上当时是什么情况呢，这个家伙和东军内应的约定内容有很多问题，按照吉川广家和福元广俊联署给本多忠胜和井伊直政的起请文写到“辉元大人绝对没有反对家康大人的意思！我吉川广家和福元广俊对家康大人也忠心耿耿绝无违逆之意！要让辉元大人为家康的尽忠，还请家康大人下达保证毛利辉元大人所领安堵的书判。”这封信的内容的时间是9月14日，也就是关原本战的前一天，这封信还同时抄送了黑田长政和福岛正则，并且《毛利家文书》以及《吉川家文书》中也是完全相同的记载，也就是说这封信基本假不了了。

那么我们应该改如何解读这封信件呢？老头子表示，一开始吉川广家在反对安国寺惠琼提案提出要加入东军的方案的时候没有问题，因为这就好像一个公司开会，一个部门主管A提出了和另外一个部门主管B不同的策划和方案而已，都是为了公司好只是方案不同没有问题。在毛利辉元选择加入西军之后，吉川广家内通东军其实也都还算是可以理解，换言之公司老板决定选择另外部门主管B的方案的时候，部门主管A闹点情绪联系竞争公司想要跳槽也是常见的事情。但是这封信的问题就大了，我们先不讨论他背着本家内通敌军的所谓道德问题，先说说这个约定的巨大问题，那就是他在约定内应的时候约定了他根本不能保证和承诺的条款：
1.吉川广家虽然是家老，毛利家的政事还有毛利秀元、安国寺惠琼等重臣合议。但是吉川广家却代表毛利家在和家康方在做条款约定，这是第一个问题，就相当于一个部门主管和其他公司老板谈生意许了远远超出自己权限的条款，你约定你和福元广俊是内应就算了，但是你说毛利家也都是内应么？毛利辉元也是？
2.吉川广家是非常清楚毛利辉元以及家中最后决定加入西军的，但是他却想要哄骗东军以及家康说其实辉元并没有反对家康的意思，这是第二个问题，这就好像一个部门主管给准备跳槽公司的老板和其他主管们说“其实我们老板绝没想和你们竞争，一直都想成为贵公司旗下的一员！所以请大老板要保证他的股份。”

这两个问题大家不妨仔细思考一下，两个问题其实对于东军来说也是问题，因为有头脑的人都能想到，你吉川广家和福源广俊是内应打起来的时候你可能倒戈可能不战，毛利家其他的人也会么？你说毛利辉元无意反对家康，都按你说的那样那么这仗还需要打？因此这个妄人的内应约定可谓非常蹊跷，老头子表示要想明白这一点，可能才能更好真正分析关原本战布阵以及战斗关键节点时东西军的胜败局势，同时也正因为吉川广家这个妄人这个奇怪的内应约定导致了后来毛利家处分时候发生的闹剧，这个后面会讲。

（未完待续）

今天先讲一部分吉川广家，本战以及最后处罚的时候这家伙还做了一些很奇怪的事情，后面讲到本战的时候再讲，今天先开个头

hujiegood

哦，又更新了。虽然量不多，顶上去吧。