[历史]从关原合战东西军的选择说开来

tonitic

b2c5asz 发表于 2013-10-16 19:14
以前看到过这样的一种说法日本在明治维新的时候，”当时日本请的一个德国陆军教官在看过关原之战关原主战场 ...

错别字好多
而且联想之前追杀三成，加藤福岛这些人不可能倒戈

月中芳华

继续更新

西军开始在大垣城积聚的同时，东军的兵力也差不多在尾张清州城聚集，按记载，东军是在8月14日这个时间节点差不多在清州城基本聚集完毕，然后我们回过头去看看三成的书信，这段时间三成和西军的策略仍然想着怀柔这些西军，为此西军中不少人也是人心动摇，按照三成的书信记载和后三河的史料记载，有部分东军将领当时都是给双方写信，向西军表示自己是效忠丰臣家的，向江户去信希望能交还自己扣押在江户的人质。加上家康多次一直在江户按兵不动拒绝或者推迟尾张东军诸将的出马请求，所以这时候在尾张清州的东军就像一个火药桶一样，以福岛正则为代表首先就发火了。他向着谁发火的呢，这个人叫做村越直吉。

村越直吉是德川家一个俸禄只有300石的一个家臣，俸禄不高但确是家康侧近中的战斗机，家康和其他大名的交流很多时候都是通过他，大家如有印象伊达政宗那封无礼书信就是写给他和井伊直政希望他去帮忙在家康耳朵旁边吹吹风。这个村越直吉这次是作为家康的使者来到清州城的，带来的就是家康对于出马要求的返书，答案是不。这里很多小说以及关于村越直吉的逸话把这个场景搞得非常的艺术化和戏剧化，相传福岛正则等将大怒，尤其福岛正则更是怒言：“内府（家康）是把我们当做弃子了么？为何迟迟不出阵？”面对这个即将爆炸的火药桶，村越直吉冷静的回了一句：“那诸位为何迟迟不开始美浓攻略呢？”福岛正则等东军诸将听后，顿时安静了下来，于是各自宣誓决定为了让家康免去不必要的担忧，于是即刻发动美浓攻略。

老头子表示，这一问一答拍成影视剧的话是非常精彩的一段，大家翻翻前面提到的家康的书信，家康实际上8月5日就要求福岛正则和德永寿昌即时发动对美浓的攻略。村越直吉这个回答看起来是反诘了福岛正则，于是东军也从村越直吉的言语中理解到了家康不出马的原因和担忧，原来是怕我们反水啊，要我们进攻美浓以示宣示忠诚，于是就即刻开始了美浓攻略。村越直吉话不多，但是却指出了问题的实质帮家康解决了一直以来最大的困局之一，轻描淡写非常的艺术……

但是,如果我们细思考一下会发现有些问题值得推敲，首先8月5日家康的确要求福岛正则和德永寿昌进攻美浓，但是清州诸将8月14日才差不多聚齐，福岛正则的质问其实仍然没有确实地回答，家康自己待在江户，即便按命令先行攻击美浓，家康是不是仍然会把他们当作弃子呢？最重要的是清州诸将的立场看来的话，他们是有选择的，西军让美浓的织田秀信在怀柔他们，现在表示效忠丰臣家各自率军归阵就是了，是否为了让你家康出马就一定要拉起队伍和西军干到底呢？他们没有必要一定要做这样的政治和军事选择。所以老头子表示，与其说是轻描淡写的语言艺术，这里其实代表着家康意志的村越直吉实际上进行的更像是一场惊心动魄的赌博，如果当时东军诸将这个火药桶一下爆炸觉得心寒反水，那么家康最后将以关东对抗所以丰臣系诸将的关东征伐，那么参照同样这么干过的北条家的结局德川家很可能走向没有生机的末路，只是家康方权衡起来不明确清州诸将态度前西上哪个风险更大不好说，家康的选择是艰难的，两者取其轻，所以选择了这样一个博弈方式，这需要巨大的勇气和决断力，我们应该看到这个赌博中暗藏的高风险，正因为能在这样的高风险博弈中胜出体现了家康的伟大，同时也因为这样的高风险，假如失败了我们在评价历史人物的时候也要避免假如他失败了就把他说得愚昧至极，这样才能更理性客观地评价他的失败。

以上是老头子在课堂上的讲义，关于这一段我一直有些个人疑问后来在和老头子喝酒聊天中特意请教了他一下，那就是村越直吉这句话太暧昧了，因为并没有承诺攻击美浓家康就出马啊，为何清州诸将就理解成“进攻美浓，家康就会出马呢”，老头子表示，要分两个方面来理解，首先史料上记载村越直吉这个人，后来因为这次出使的行为使得清州诸将攻击美浓宣示态度和西军决裂功绩的都认可，战后被加增到1万石，后来更是成为德川家吏僚派的代表性人物之一，但是关于他在清州的这段对话的具细没有特别靠谱的史料记载他究竟说了什么？所以首先只能认为他说动了清州诸将。另外，即便他是说的那句“那诸位为何迟迟不开始美浓攻略呢？”，外国人看来很暧昧，在日本人看来这句话的意思也足够明确了，老头子举了个例子，日本人说话暧昧的习惯古来并延续至今，就好像很多现在很多日本企业谈崩一个合同或者生意的时候，会常说：“请当做没有这样一回事吧”或者“之前说过的请忘记这样一回事吧”，在外国人看来咋能忘记呢？不能啊，觉得还能谈，但是其实日本人说这话就是拒绝继续商谈表示OVER了，同时要留意日本传统文化中的一种所谓“会意”“体谅”的精神，老头子又举了一个例子，韩国的李元馥先生在作品中讲过日本人的一个现象，就是从乡下到东京的工作的儿子生活中缺钱了，于是想在老家的父母接济救急下，于是就回老家看望父母，问候父母身体安康但是从头到尾都只字不提自己的情况更没有提钱，看完便回东京去了……但是回去后就会收到父母从老家寄来的钱！这不是交易，而是典型的日式体谅，儿子突然回来看望父母但是不提自己经济困难是体谅父母不让父母操心，父母看到儿子突然回来知道一定有啥事但是也体谅其面子，最终儿子不提钱但是得到了父母的帮助，父母也没有让儿子失礼得到了帮助……     老头子表示这就是日本人的传统思维模式，要避免失礼的让对方明白自己的意图，所以村越直吉即便讲了这个话，也其实说得很明白了，针对你出马的质问，给了你出马可能的前提……
（老实说我当时听完整个就斯巴达了，日本人太麻烦了有没有？！不过在日本生活久了后回渐渐习惯他们的这种暧昧和体谅，并确实感受到了一些意料之外的温暖。另外因为这段话我还特意去看了下李元馥先生的作品，这位韩国先生是一位漫画家，看了他的《漫画韩国》《漫画日本》等漫画世界系列作品，觉得很不错而且有中文版，因此这里顺便推下）

说回正事，在清州的东军决定进攻美浓，而美浓的主要领主是谁呢，织田秀信，就是大家都熟知的曾经年幼的“三法师”大人。

岐阜中纳言 织田秀信

众所周知织田秀信在仅仅三岁的情况下在秀吉的政治安排下继承了织田家，作为织田信长的嫡孙毕竟乳臭味干，虽然是织田家家督，但是他在很长一段时间先后被叔父信孝和信雄辅助下当着织田家的名义家督，9岁的时候，织田秀信元服，11岁便作为六番队之一参加了小田原征伐，当然当时负责指挥作战的主要是得力家臣堀秀政，1592年的时候，因为岐阜领地原来之主丰臣秀胜去世，年仅13岁的织田秀信成了美浓国岐阜13万石的领主，这位少年倒还一直不是太平少主，1593年的时候还带兵4000多参加了朝鲜征伐，回来以后被秀吉赐姓，同时还拿到了从三位中纳言的官位，因此他后来一直被人称作“岐阜中纳言”，按照安排他将来是会成为公卿的，因此也有史料记载他被称作本姓，叫做“平秀信”。

但是毕竟是武家子弟和战国大名之后，秀信的一生从来就没有公卿那样的悠闲，1595年的时候，丰臣秀次成为关白的时候，织田秀信是作为参内一起被拔擢入宫的，为此，秀吉当年去聚乐第访问秀次的时候，年仅15岁的织田秀信亲自带兵在道路中担任警备职。众所周知，后来的秀次事件牵连了一大堆人，按理织田秀信应该在其内，但是他却没有收到任何牵连，因此学界认为秀信在秀次事件中应该是站在秀吉一方的。

会津征伐的时候，秀信也接到命令率军出阵，原本按计划是7月1日出阵，但是这位少主却迟迟不动兵，给家康的理由是要做军事装备的整理准备什么的，如果按照后续他加入西军的推断会觉得他当时就有异心，但是未必，这小家伙也不是这么个简单的人，因为按照他给他家臣瀧川主膳的书信，在石田三成被处罚蛰居佐和山城的时候，他命令瀧川主膳加强稻叶山和町口的防备，这个安排部署可以看出织田秀信这个年轻人是不倾向任何一方的，因为在那个时候唯一可能起事的就是三成，他首先想的是防备三成。但是家康出头会津征伐的时候他又推诿怠慢，所以这个年轻人要说还是比较聪明的。结果三成举兵的时候，三成给织田秀信去信表示要他加入西军，并许了除美浓安堵外再加增尾张一国，这个是啥概念，这意味着战后织田家将重新成为50万石的大大名，这个知行足以五大老的宇喜多秀家匹敌，这个赏赐非同小可，毕竟尾张和美浓都是富国，当年他爷爷横空出世天下布武的基础就是尾张和美浓，所以年轻人不免动心。于是加入西军并且成为三成最重要的盟友之一，担任着对尾张东军诸将怀柔的重任，同时也因为地理原因，如果怀柔不成他的美浓之地就是直接面对东军的最先头阵地。而美浓的其他小大名看到织田秀信加入了西军，也纷纷加入了西军，其中包括遠藤慶隆 遠藤胤直 稻叶贞通（这几个人很有故事的哈，后面再讲。）

但是清州的诸将经过前面一闹最终决定了美浓攻略，所以东军马上打来了，这就是关原最重要的系列前哨战之一，美浓之战，时间是8月22日。

（未完待续，下一节讲美浓的一系列攻防战）

另外，首先感谢各位对本帖内容的各种关注和眷顾至今，我更新比较慢是事实，向一直关注本帖的各位致歉了，但是今天听朋友说有人在贴吧骂我太监什么的，我有知道帖子被转到贴吧了，但是我没有常去那里看，而且本来我是一个沸点很高的人，倒也不会太在意，毕竟我确是写得慢，骂我的人或许也是想早点更新的吧，所以无妨。但是其实大家看看这帖子的最初发布时间，连载也几个月了，长度快赶上中长篇小说了，所以可能一些一次性从开头读完到现在的朋友一下看完突然没有了就会觉得更心急吧，之前频率快些，但是年关来了，各种忙，只能忙里偷闲写写，所以互相理解下吧。

hujiegood

又有更新，顶个  

倒霉猫

感谢楼主的分享

cavenaghii

感谢LZ的码字，很多人都在看，坚持下去

兼续的粉丝

更新啦给力！

b2c5asz

LZ你有多次提到过一个教授的名字白峰旬，我网上查了一下是位于日本九州大分县別府大学的教授，大概这个也是你以前读书的地方

Wundt

月中芳华 发表于 2014-1-20 16:27
继续更新

西军开始在大垣城积聚的同时，东军的兵力也差不多在尾张清州城聚集，按记载，东军是在8月14日这 ...

我就是转你帖的源六郎义经。对不起，害你被骂了。

koduck2007

首先感謝LZ的更新，這很好看
想給LZ一點建議，LZ可以定在每週一才會更新，這麼可以很有效的管理大家的期望
也免得大家每天都來看一看

月中芳华

b2c5asz 发表于 2014-1-20 18:43
LZ你有多次提到过一个教授的名字白峰旬，我网上查了一下是位于日本九州大分县別府大学的教授，大概这个也是 ...

白峰旬先生不是我的教授，我读书是在大阪这个我在贴吧也提过了白峰旬先生是别府大学的教授，之所以常用白峰旬先生的一些研究和观点是因为老头子个人认为白峰旬先生是近些年关原研究中对德川史观批判比较严厉的一位但是又不失温和。

所以在老头子的建议下读过他不少关于关原的论文和书籍作品，白峰旬先生他本人是一位日本的古城郭研究方面的学者，但是在研究古城的同时对历史方面的研究也非常有独到之处。
此外，我比较喜欢引证他的观点之前也提到过，因为他的一些观点和固有的关原研究也就是通说差别比较大，尤其区别笠谷和比谷先生的研究，非常有启发意义。但又并非哗众取宠，尽管近些年由于批判德川史观的学者比较多，但是他的东西比较有理有据不偏不倚。

月中芳华

Wundt 发表于 2014-1-20 19:00
我就是转你帖的源六郎义经。对不起，害你被骂了。

这位朋友客气了，我说了我是沸点很高的一个人，更何况我也说了完全能理解一些朋友的催促了。
催促的朋友也是看得起或者喜欢这个帖子才催的吧，不喜欢的就算我真的太监了也没什么大不了的吧，所以催的应当不是恶意，更别说是骂我了。
PS：帖吧那帖子的楼主就是你么？你贴吧的头像非常有故事哦，呵呵。

月中芳华

koduck2007 发表于 2014-1-20 19:04
首先感謝LZ的更新，這很好看
想給LZ一點建議，LZ可以定在每週一才會更新，這麼可以很有效的管理大家的期望
...

定时间就真的很难了，因为我不确定自己哪天会有时间写，最近这两篇都是工作稍微一闲下来了，抓紧时间在公司敲的。不过我给自己定的底限是每周尽量都更一篇，绝无故意吊人胃口的企图，实在是年终和年初各种奇葩会没日没夜的开还要做各种结算计划，导致我连创造都没多少机会开两把，我也很烦{:13_439:}

另外感谢你对本帖内容的喜爱和眷顾。

qywyf1

更新了~再顶~

b2c5asz

月中芳华 发表于 2014-1-20 19:18
白峰旬先生不是我的教授，我读书是在大阪这个我在贴吧也提过了白峰旬先生是别府大学的教授，之所以常用白 ...

厄，我从来不逛贴吧的

月中芳华

b2c5asz 发表于 2014-1-20 19:39
厄，我从来不逛贴吧的

哈哈，其实我也不逛，我注册了N年，之前有朋友告诉我帖子被转载了过去瞧了瞧才进行了我贴吧有史以来的第一次回言。
倒不是对贴吧有什么偏见，主要就是喜欢游侠的一些氛围，从廖版那神乎其技的隐居大法开始就觉得这里真有神人啊，还有在这里确实敬佩很多人，比如做修改器的VAN大，做头像编辑器的本多，做新武将补充和大河剧音乐替换的小路，以前严厉的没钱版主，还有作图的各种达人比如TONY 骑神 董和尚等等，所以主要还是在这里混混。

b2c5asz

月中芳华 发表于 2014-1-20 19:45
哈哈，其实我也不逛，我注册了N年，之前有朋友告诉我帖子被转载了过去瞧了瞧才进行了我贴吧有史以来的第 ...

你注册了N年，那看来你的大号应该至少是白金等级甚至可能元老，我是10年下半年才注册的在此拜过老前辈,，不过有一点我是认同的就是游侠上氛围还是比较好的

月中芳华

b2c5asz 发表于 2014-1-20 19:59
你注册了N年，那看来你的大号应该至少是白金等级甚至可能元老，我是10年下半年才注册的在此拜过老前辈,， ...

没有啦，在游侠的话这个就是我的大号啦，这个号是06年注册的，也是常年不怎么发言了，呵呵。
别什么老前辈了，太客气了。另外，你的很多回复都很棒的，这个绝非客套话，因为我写这个东西之前是没有像写书那样拟定大纲的，所以你的一些回复让我在调整叙事的前后顺序上有了很多思路，尝试怎么更好的串联起来的同时去回答一直跟这个帖子的朋友的一些疑问，所以很感谢你的一些回复。你之前提到的小早川秀秋的死因最后写小早川秀秋的最期的时候会写到，非常搞笑的，先做个心理准备，哈哈。

b2c5asz

月中芳华 发表于 2014-1-20 20:07
没有啦，在游侠的话这个就是我的大号啦，这个号是06年注册的，也是常年不怎么发言了，呵呵。
别什么老前 ...

你也客气了。
小早川秀秋的最后你竟然给了个搞笑，那我就万分期待着了

raysong0309

顶楼主，写完连载可以解集出版了

koduck2007

月中芳华 发表于 2014-1-20 19:31
定时间就真的很难了，因为我不确定自己哪天会有时间写，最近这两篇都是工作稍微一闲下来了，抓紧时间在公 ...

我明白你不會確定哪天寫，我的意思是就是你寫了也可以先不發上來，待特定時間才發上來，
這樣看的人會有較好的預期，你也不會被人吐糟，如果真的沒空寫不了，也不過一週被人吐糟一次，不會每天被人噴