实力乎？公益乎？

jln_124

正太拿铁 发表于 2013-4-14 15:32
原来中二指的除了态度自负，还指向政治觉悟不高。

原来脑补是阅读障碍的法宝。阅读本是认识世界的一个捷径 ...

这个你应该恢复慕容啊，

zqj614

jln_124 发表于 2013-4-14 13:47
这个语气可能有点重了，先道歉。
看书，自然亦书中旁白或事实为例，然后个人对此事有何看法，则属于因人 ...

我只是没太明白你的思路，

杀一人而死万人不为，作为对象是华筝当然成立，就像吴三桂冲冠一怒为红颜一样（姑且认为他是为了陈圆圆起兵），都是不值得提倡的，当然作为他们个人来说，以个人喜好作为行事依据，而不考虑万物苍生，这也没什么错，每个人的三观都不同，自私是人类的天性，你不能指望所有人都具备普世价值观，为了全人类利益而行事，那就跟为XX服务的口号一样可笑。

就像我们长大后不会再单纯地认为“他是好人，她是坏人”一样，我们看小说、玩游戏、看电视剧、看电影，可以把人物的行事标准与自己的价值观进行对比，可以说明自己认同不认同，但是没有指手画脚的权利，说“他做的不对，他应该怎么怎么怎么”，正确的思路应该是“如果主角怎么怎么做，那结果就会成为什么什么的样子”。

拍电视剧的、拍电影的、写小说的，包括我们现在玩的游戏的剧情组，我想他们正确的做法，本来就不是迎合大众的思想，将主角做的伟光正（换句话说，就算做成了伟光正，估计会有更多的人说这个人太虚伪什么什么的，参考一部分无脑的郭靖黑），而是将每一个人物、主角、配角的性格，以及在不同时期的不同行为，通过一些介质体现出来，表达这个人物的外在与内在，并借此表达自己的一些想法与价值观（参考陈寿写三国志的褒刘抑曹）。

回到刚开始吧，不谈结果，看看杀华筝与杀忽必烈的动机。灭绝拿住华筝做人质是为了索要倚天剑，归根结底也就是为了个人和峨眉派的面子，为了这种事导致忽必烈雷霆震怒祸及万人，划得来么？

再看杀忽必烈，忽必烈带领军队将大理屠城并屠灭天龙寺，如果不杀他，他会制造更多的战争，更多的杀孽，对付这样的人，难道除了以杀制杀还有更好的法子？莫非您想以德服人？

zqj614

zhouqianjxk 发表于 2013-4-14 15:35
额 马超难道行军打仗的指挥不行。。。。曹操是怎么败的---你不会说是他武勇 单条杀败的吧。。。{:dm(20): ...

那只是个出自三国演义的成语故事。。。事实上就算演义里也说了马超跟许褚不分上下，那么许褚寸步不离的曹操怎么可能会被马超追杀。

正太拿铁

jln_124 发表于 2013-4-14 15:36
这个你应该恢复慕容啊，

关于中二那个是跟jj说的，另外有的是关于整个楼的，也不是对楼主你说的。

我觉得你的疑问很正常，思路也很合理。没什么意见。

对jj说的主要是好奇怎么能用“中二”一次来掩盖所有矛盾，用中二来定义主角，就能解释所有问题吗？中二也有中二的逻辑。而且，我一直从剧情里感受到的是，虽然作者否定了主角的人格，却承认了他的行为的正确性。即使这种正确仅仅是“政治正确”，由被评价为中二的人来完成也是不大通的。

对楼里其他人的说法，很无奈，因为那就是一种反正理解不了就自己脑补的消极态度。而且是自己消极了还要别人也消极才行的那种最消极的消极。

zqj614

正太拿铁 发表于 2013-4-14 15:49
关于中二那个是跟jj说的，另外有的是关于整个楼的，也不是对楼主你说的。

我觉得你的疑问很正常，思路也 ...

我觉得从剧情中谈不上对主角人格的否定吧，这个否定不是脑补的么。。。主角的心理活动也没有体现出来对自己的否定啊

jln_124

zqj614 发表于 2013-4-14 15:37
我只是没太明白你的思路，

杀一人而死万人不为，作为对象是华筝当然成立，就像吴三桂冲冠一怒为红颜一样 ...

你自己糊涂了，我愿意是说猪脚是靠实力做的事情并非靠为天下之公益。
所以题目为实力乎？公益乎？
发问也。有问皆应有答也，我一楼皆所答也。
二楼一下，诸人所答也。

正太拿铁

zqj614 发表于 2013-4-14 15:57
我觉得从剧情中谈不上对主角人格的否定吧，这个否定不是脑补的么。。。主角的心理活动也没有体现出来对自 ...

剧情中是没有，但是经常看到jj在论坛和群里解释主角是反面人物是中二……

我当然也觉得这种文本里看不出却要额外解释的做法是不大完善的，但如果没有这个官方解释，更不知道怎么去看主角的道德和行为了。这个批判视角，是官方的（个人觉得）没办法的解释办法。

正太拿铁

zqj614 发表于 2013-4-14 15:57
我觉得从剧情中谈不上对主角人格的否定吧，这个否定不是脑补的么。。。主角的心理活动也没有体现出来对自 ...

大家首先关注的是剧情里讲了什么，之后才会结合自己的趣味，关注讲的这些对不对有趣不有趣。

你的脑补如果能和文本相扣又自圆其说当然是可以和人分享的，但如果大家讨论的是原文本，你的脑补部分就要配上文本考据。否则是你自己的趣味，是上面说的第二个层次的讨论了。

zqj614

jln_124 发表于 2013-4-14 15:59
你自己糊涂了，我愿意是说猪脚是靠实力做的事情并非靠为天下之公益。
所以题目为实力乎？公益乎？
发问也 ...

好吧，怪我没有仔细读懂你的意思。

你的意思是，

“主角到底是个胜者为王的实力论者还是悲天悯人的公益者。

从华筝来看，主角貌似是个公益者（姑且用这么拗口的词吧，知道意思就行），因为他救华筝的理由是为了避免铁木真大开杀戒；

但是从忽必烈和乔峰来看，主角又开始不忌惮这种事情了，所以你觉得主角是个实力论者。”

上面我理解的对吗？

我后面的回复其实把自己绕进去了，我说明的那些东西，我想证明杀忽必烈利大于害，杀乔峰利大于害，其实只是想说明，从这两件事情中并不能概括出主角是个实力至上的人，主角也是动过脑子，明白杀比不杀更划算（剧情中萧峰回辽国是杀了不少汉人的）。

greenmiss

jln_124 发表于 2013-4-14 15:59
你自己糊涂了，我愿意是说猪脚是靠实力做的事情并非靠为天下之公益。
所以题目为实力乎？公益乎？
发问也 ...

简单啊，华筝是妹子，重点还是要推的妹子，谁也不能杀，谁杀跟谁急。
忽必烈是敌人，杀无赦，谁拦一块杀。
这就是实力，就是霸气，公益都是笑话。

正太拿铁

zqj614 发表于 2013-4-14 16:09
好吧，怪我没有仔细读懂你的意思。

你的意思是，

恩，你和楼主的讨论证明了维特根斯坦说的没错——可以说的都可以说清楚,对于不可以说的就必须保持沉默

不过现在除了保持沉默还有很多类似的办法，例如卖萌{:dm(10):}

greenmiss

zqj614 发表于 2013-4-14 16:09
好吧，怪我没有仔细读懂你的意思。

你的意思是，

你说的也对啊，有实力不代表没脑子啊，杀乔峰作用没多麻烦却不小，杀忽必烈麻烦虽大可好处更大。
这是得失利益的衡量，有实力不一定要去惹一些没必要的麻烦。该出手却也毫不手软。

jln_124

zqj614 发表于 2013-4-14 16:09
好吧，怪我没有仔细读懂你的意思。

你的意思是，

且看慕容之恢复与楼上某位童鞋之疑问。
慕容以中二来解释，中二者，概其有率性而为之意。即率性而为，岂能事事计较？单纯华筝与忽必烈之事或不能究其根本。然万安寺之战如何？古墓抹去九阴如何？
游戏中若要寻找比比皆是。所以说猪脚并非野心家，出处处心积虑谋算别人也，凡事以最大利益考虑。
楼上童鞋之疑问。如此之人格，如何能统一于一人之中？即能统一于一人之中，其能完成光复华夏之重任乎？其汉高祖，唐太宗。朱洪武皆中二之人也？
故鉴于如此，若寻找其合理之路，则惟一实力之论解释尚可勉强。
故云猪脚所做，一为至情至性之人。其二背后有风清扬也（此风清扬犹似传令狐冲之长者，机遇也，即冥冥之中自有贵人相助也）缺此二条件，则断难人格合一。
游戏或可以猪脚光环解释之，也可S/L打通之，实际人呢？

zqj614

jln_124 发表于 2013-4-14 16:23
且看慕容之恢复与楼上某位童鞋之疑问。
慕容以中二来解释，中二者，概其有率性而为之意。即率性而为，岂 ...

如果真要我说的话。。。前期主角是你们所说的中二的，不过倚天到了后期就不存在这种情况了，人站的位置不同做事自然就不同。

你说的抹去九阴是前期

greenmiss

jln_124 发表于 2013-4-14 16:23
且看慕容之恢复与楼上某位童鞋之疑问。
慕容以中二来解释，中二者，概其有率性而为之意。即率性而为，岂 ...

要这样看，惜花是贾宝玉，中二的武林侠客，争天下的老朱，三魂一体，轮流执政。

jln_124

greenmiss 发表于 2013-4-14 16:30
要这样看，惜花是贾宝玉，中二的武林侠客，争天下的老朱，三魂一体，轮流执政。
...

说的挺好，也是种解释方法。

jln_124

zqj614 发表于 2013-4-14 16:29
如果真要我说的话。。。前期主角是你们所说的中二的，不过倚天到了后期就不存在这种情况了，人站的位置不 ...

这么说也可以。
前期小毛孩，成长了。

正太拿铁

zqj614 发表于 2013-4-14 16:29
如果真要我说的话。。。前期主角是你们所说的中二的，不过倚天到了后期就不存在这种情况了，人站的位置不 ...

前后期这种变化在剧情里充分体现出来的话，那剧本质量就更上台阶了。

这种变化既合乎人情，又满足正常三观，还具有戏剧趣味。

慕容玄恭

zqj614 发表于 2013-4-14 16:29
如果真要我说的话。。。前期主角是你们所说的中二的，不过倚天到了后期就不存在这种情况了，人站的位置不 ...

无错，射雕剧情也是在初期
在绿柳山庄身陷囚笼，还逞一时口快，恶毒嘲讽华筝，差点被敏殿活埋，也完全不符合”干大事而惜身“的正常英雄或枭雄做法，就是标准的中二行为


我希望写的，就是主角的完整的成长过程，从初期的贾宝玉，前期的中二狂妄版杨过，一步步转变为后期的朱元璋


你们通了整个蒙古线的话，就应该很明显能体验到这个成长与转变的过程。剧情一步步推演，小二也是越来越成熟的。


若换了初期的中二版，在莫斯科就不管不顾和老铁单挑到死了。

慕容玄恭

正太拿铁 发表于 2013-4-14 15:49
关于中二那个是跟jj说的，另外有的是关于整个楼的，也不是对楼主你说的。

我觉得你的疑问很正常，思路也 ...

你参照一样老金写《神雕侠侣》，杨过怎么从中二少年转变成最后足以与郭靖并肩的神雕大侠的过程

老金对杨过也并不是否定呀。