独孤九剑不是BUG，不应作规则外处理。

LEGENDARY.I

仙津伏梦 发表于 2013-2-16 21:03
这是您给的作者说的，他也认为是明朝……【从书中群雄均认为参将是“芝麻绿豆的小小武官”（第6回）来看 ...

无所谓明朝还是清朝，我只想把葵花老母的双手砍了，六连不能反光挨打实在不爽

仙津伏梦

LEGENDARY.I 发表于 2013-2-16 21:06
无所谓明朝还是清朝，我只想把葵花老母的双手砍了，六连不能反光挨打实在不爽 ...

……他不会风云再起，所以用双手补偿吧……

LEGENDARY.I

仙津伏梦 发表于 2013-2-16 21:06
……他不会风云再起，所以用双手补偿吧……

给他风云还好，反正他又不能自动加气，第二下肯定是用辟邪剑了

仙津伏梦

LEGENDARY.I 发表于 2013-2-16 21:07
给他风云还好，反正他又不能自动加气，第二下肯定是用辟邪剑了

JJ不想同质化而已吧……
如果真的风云的话也会配+气特技而不是三连的……

LEGENDARY.I

仙津伏梦 发表于 2013-2-16 21:10
JJ不想同质化而已吧……
如果真的风云的话也会配+气特技而不是三连的……
...

那不就又是一个东方了……

仙津伏梦

LEGENDARY.I 发表于 2013-2-16 21:13
那不就又是一个东方了……

所以啊，我说姐姐为了避免【同质化】……

kingsselina

仙津伏梦 发表于 2013-2-16 20:41
独孤求败自己是武林人士，评价别人不一定非要用武林的标准。何况我上面说了【义士】一词又不是只有一个定 ...

武林中人评价义士不以武林中的标准，难道还要用全国十佳劳模的标准？
独孤九剑以前怎么流传不知道，至少笑傲书中明确写出了是风清扬用口授传给令狐冲的，而且强调了重视领悟。再多说就不易找到原文支持了。而其他几大神功均有明文写明是有书册等流传方式的。九阴、葵花、九阳等，均不是流传到原作者希望的后人手中（九阳藏在少林寺里被偷出来辗转进到张无忌手里，九阴忽然在江湖中出现然后历经王重阳、黄药师、郭靖、杨过、古墓黄衫、周芷若等人，葵花本为“前朝太监”所创，其后残篇流入日月神教、红叶、岳肃蔡子峰、林远图、岳不群等人），因此在流传过程中，自然对原作者的生平缺乏传承（九阳九阴作者生平好歹有文字写入经文，但九阴传人如杨过等依旧对黄裳之事无所知，九阳来历也只得张无忌一人知道）。由上我个人认为，这些以书册秘笈形势流传的神功，在传递过程中容易丢失包括原作者生平以外的武功以外的内容（主要书册落入谁手有不确定性）。而考虑到独孤九剑似是口传心授、一脉相接，又考虑到风清扬在传剑给令狐冲这寥寥十几日里还花时间讲述了一些剑魔往事，可以推估九剑在流传过程中，对原作者的生平等“题外话”的还原度要高于那些靠纸上秘籍传承的神功。当然这也只是推估。
再说九阴郭襄为什么不能练的问题。首先张三丰从未见过九阴真经，而且此后再也没见过郭襄（【俞莲舟道：“恩师与郭女侠在少室山下分手之后，此后没再见过面。”】），他对于郭襄和九阴真经的判断很容易有偏差。退一步说，即使郭襄后来练成了九阴，张三丰既然再没见过郭襄，他自然也无从得知郭襄的进境，依旧只能以从前的印象去判断。而张三丰与郭襄不过见过寥寥两次，自然会有误差。郭襄的性子像年轻时的黄蓉，学武的天赋虽然不错，兴趣却一般，年轻时的武功成就与她“大侠郭靖之女”的身份不甚相符，也容易给人以错觉。此外个人认为郭襄似乎有些短命，她比张三丰不过大两三岁，张三丰百岁时，峨眉派第三代掌门灭绝已经四十四五岁年纪（插一句，灭绝天赋看来还真高，据她自己所说，她十五岁时风陵师太已经决意立她为日后的掌门人，如此天资倒真是惊才绝世），郭襄看来死的有些早（毕竟她四十岁出家创派，当时三丰三十七岁左右，到百岁过了六十三年，此间隔了整整一个风陵师太，以及灭绝执掌门户的许多年，看起来郭襄活的不长）。

guizhijjx

同样是太祖长拳，乔峰使出来与少林寺其它的僧人使出来也不一样
那到底哪个是太祖长拳的水平呢？

仙津伏梦

kingsselina 发表于 2013-2-16 21:21
武林中人评价义士不以武林中的标准，难道还要用全国十佳劳模的标准？
独孤九剑以前怎么流传不知道，至少 ...

不是全国十佳劳模标准啊。
就是用【义士】这个词本身的含义而已，读过书的人知道这么用，就这么用了有啥问题么- -？您觉得独孤没读过书么……
义士这词又不是武林人士发明的……
何况我说了，我又没说独孤的义士一定指老黄……

郭襄后来没练九阴吧……不然灭绝和周芷若还用指望倚天剑和屠龙刀对抗拿经文么……
不过重点不在这啊，重点在同一个时代的张三丰，自己认识郭襄，而且自己和郭襄交情不错（相对会比较关注郭襄）的情况下，都会亲口传出和郭襄有关的不靠谱传闻。
何况风清扬一个隔了几百年的九剑传人？

所谓的剑魔往事我印象里只有您说的这句携此剑横行天下和回守一招不可得吧？
好像没什么往事啊，这么简单模糊的一点东西，几百年如果都是口授下来，传闻出点问题简直太正常了。
我就可以假设一个场景，独孤九剑如果真是独孤弄出来单纯提携后辈带人入无招大门的剑法。某代传人和徒弟介绍时，你觉得说『这是独孤求败前辈大成之后创出来专门提点你们这些小子，教你们怎么摸着真正高手门道的剑法』说起来好听，容易引起学习的欲望呢，还是【独孤求败前辈当年靠这剑法打遍天下无敌手】说起来更让人有学习欲望，更让徒弟更觉得这套剑法了不起？师父传授弟子时，捧一下本门武功简直再正常不过，何况独孤九剑确实足以打遍天下。几百年来的传承二十个左右甚至更多的传承者有一个这么想，这传闻就歪了……
我用纸上秘籍只是说明一件事情，作者的生平能否流传和武功是否正常流传不是一码事。独孤九剑之前靠纸还是靠嘴说大家谁也不知道。而且功夫不能乱传，那是误人子弟，至于一些传闻，适当加工也无伤大雅。

何况我说过老风只是随口一说而已
我前面也帖了，金庸也随口说过【“独孤九剑”精微奥妙，达于极点，但毕竟一招一式，尚有迹可寻，待得再将“以无招胜有招”的剑理加入运用，那就更加的空灵飘忽，令人无从捉摸。】
您觉得按金庸这随口一说，别说无剑胜有剑了，就手上有剑的情况下，按这话单单独孤九剑都不能代表独孤的最高水平。

lrsff

我非常认可慕容JJ说的，令狐冲对九剑的理解，即使到了笑傲最后阶段，也不过是刚刚理解了初级层次
其实大家抛弃成见，看看现在百科对独孤求败的解释，就能明白
独孤求败几个境界，正是人生的几个层级和阶段，毫无疑问，无剑与无招，是金庸对于这个最高层次武学，不同年龄不同看法的结果，其实质毫无二议！！
慕容JJ对于独孤九剑的论断，毫无疑问，是站在一个更高而且更公正的角度评述的。
如果你觉得，葵花快到无以伦比就天下无敌，那只能说，你心里已经有了自己的神，对于破坏神的论述都是与你所相违逆的，所以都是你的敌人，你一定要贬低到底
当然，如果你以发展的眼光看，其实九剑的武学观点是就事论事的，你有招就有破绽，如果你以快来弥补，对于某些人，对于某些层次的人是十分有效的，但是，你对于真正的武学高手，比如独孤求败，那是无效的
为什莫，因为，你的优点不过是弥补你的缺点，可你的缺点却始终没有真正被弥补，所以当你的缺点在万中无一的机会中暴露出来时，你只有死路一条
这个境界，或许你会说，天下武功为快不破，没错，可同样，周星星同学已经用自己的电影击败了自己创造的武侠神话，火云邪神的不败神话，最最起码被破了，而破他的，也正是编造了这个神话的周星星同学本人！！
所以，九剑的武学地位是至高的，这个正是武学的根本，有招便有破绽！！

lesliy

lrsff 发表于 2013-2-16 22:25
我非常认可慕容JJ说的，令狐冲对九剑的理解，即使到了笑傲最后阶段，也不过是刚刚理解了初级层次
其实大家 ...

我就觉得纠结独孤九剑的最高表现是一件很无聊的事情，原著根本没有任何的线索，不可能人人都是独孤求败，人人都是令狐冲才更现实，境界到了，独孤九剑的境界自然到，只有没到那个境界的人才需要独孤九剑去模拟那个境界，那么谈点普及的独孤九剑，谈点现实的独孤九剑是不是更有建设性呢？

lesliy

独孤九剑就是一个模拟器，非要拿独孤求败的境界来代替这个模拟器，那还叫独孤九剑吗？

lrsff

按照楼主的说法，既然你无法谈论独孤求败，就不要谈论他的武功
退而求其次，你要谈论残次版的独孤九剑，那也就是不是真正的独孤九剑。你觉得说令狐冲的独孤九剑，就能代表独孤求败的吗？或是再次一些的风清扬？
所以，当我们不能评价狼群的凶狠时，我们就更不能说从狼变异出来的狗，它的凶残与智慧就是狼的面目

蓬莱醉梦

kingsselina 发表于 2013-2-16 15:12
必须+1
很多黑九剑的都把令狐冲的水准当成九剑的真实水平，完全无视风清扬说的“苦练二十年方能与天下英 ...

人家东方葵花还是残缺版的呢！大成独孤能破完整版葵花？

仙津伏梦

蓬莱醉梦 发表于 2013-2-17 01:45
人家东方葵花还是残缺版的呢！大成独孤能破完整版葵花？

大成独孤和葵花老祖你看看JJ的分级就知道她认为谁水平更高。当然了JJ的分法是建立在独孤内功剑术都非常强的基础上，并非九剑强于葵花。
而金庸自己在百问里是直接说的九剑强于葵花，实际上应是指独孤高于老祖吧，不然九剑是剑术，葵花是内功怎么比的。当然了关于九剑的看法，我和那位仁兄是不同的，你看我和他在上面口水了半天就知道。

kingsselina

蓬莱醉梦 发表于 2013-2-17 01:45
人家东方葵花还是残缺版的呢！大成独孤能破完整版葵花？

东方的葵花残篇好歹练了十几年，拿练九剑不足一年的令狐冲去和东方比？何况葵花宝典【据说最难的还是第一关，只消第一关能打通，以后倒也没什么了。天下武功都是循序渐进，越到后来越难。这《葵花宝典》最艰难之处却在第一步】，纵然残篇有所失落，这被称为“最难的一步”的自宫起码也肯定不会有疏漏了，那么后面因为残篇导致少了的部分，精深程度想必有限……而剑魔的九剑显然越到后期进境越高。那么是完整版葵花比东方强的多，还是大成版独孤比令狐冲强的多？笑傲里的令狐冲确实不是东方的对手，但是如果让令狐冲多练上十年，胜负又如何？此时两人修炼年份相同了，再以他们俩去比较葵花老祖和独孤，胜负又如何？

zyf19860527

kingsselina 发表于 2013-2-17 18:29
东方的葵花残篇好歹练了十几年，拿练九剑不足一年的令狐冲去和东方比？何况葵花宝典【据说最难的还是第一 ...

葵花残篇流传一事其实颇有疑点。
想当初岳蔡偷窥得到宝典后，相互印证，结果完全摸不着头脑。可是一讲给林远图听，林远图就明白先要挥刀自宫，很明显后来他留下的文字版上也说明了此事；至于日月教强攻华山，掠走的葵花宝典，任我行等人最后从东方不败处搜得，其上一样开篇明义“欲练神功，引刀自宫”。
那问题就来了，岳蔡二人既然写下了“最难的第一步”，为何却还是不得要领？难道二人竟愚钝若斯？还是说葵花宝典不宜修炼是另有缘由，并非只是必须挥刀自宫？又或者这玩意言过其实，投入大产出低，东方不败的功法其实不限于宝典？
鉴于作者没有进一步说明，此事却难以明了了。

令狐小枫

原文很明确，【独孤九剑之下】，【任何武学都是有破绽的】，这个道理连梅庄庄主也懂得，只是九剑处处【料敌先机】【提前】攻击敌方的要害所以敌方【不得不回守】，总之，谈到九剑，不得不提的就是【料敌先机】，其它的都只是九剑剑意的【一部分】而已。所以面对太极，是【令狐冲做不到料敌先机，也看不出冲虚防守时的破绽】，仅此而已，与九剑无关。而第二点，依旧是料敌先机，【不论对方多快，九剑先一步指向对方要害，对方再快也没有自己快】，可见，【实力接近哪怕是九剑者实力比葵花者实力低上许多也是能够克敌制胜的，九剑是最克制葵花的武功】。东方一战，令狐惨败，原因有二，一是东方的综合实力比令狐高了太多，二是令狐九剑造诣太低，面对东方这种速度快的能读出破绽，却做不到九剑的要旨料敌先机，所以只能受别人的武学所制，这是风老传剑时极力教导令狐的，可是令狐面对冲虚东方等人都做不到，所以书中令狐的剑法比起风清扬、独孤求败根本就不在一个档次上，不过作为金书出场角色第一的剑法倒是可以。而山洞一战，更是有九剑破箭式，学习前就必须掌握闻声辨位，是令狐造诣太浅所以无法发挥九剑的威力而已。总之，【令狐的九剑】的确很强，但是也有许多极其致命的缺点，毕竟令狐学习九剑的时间太短，也没有风清扬口中高手级别的角色和他交手练剑，所以书中令狐九剑造诣十分有限。最重要的是，令狐的九剑与真正的九剑，相差甚远。题外扯一句，无论大成令狐（鹿鼎记提到）、风清扬还是独孤求败，九剑都只是他们武学领域的过渡而已，他们真正的杀手锏，是无招境界。

令狐小枫

仙津伏梦 发表于 2013-2-16 16:18
首先必须说我是独孤粉。
但我们知道的独孤只做了九剑这套软件啊，说实话我认为独孤自己用的并不是九剑。
...

{:13:}九剑对于风清扬来说，的确连上乘剑法都算不上，但是对于整个金书武学体系来说，却是古今独步当之无愧的金书第一剑法。

仙津伏梦

令狐小枫 发表于 2013-2-18 14:22
九剑对于风清扬来说，的确连上乘剑法都算不上，但是对于整个金书武学体系来说，却是古今独步当之无 ...

虽然我同意老风自己的层次已经超过九剑，达到了无招。

但上乘剑法应该是算的，不然就没有上乘剑法了。事实上叫老风自己弄，正常是原创不出比九剑更好的剑法的，最多也就是针对各门派新添的各种招式对破X式有所补益。
当然了，金书体系内就招式变化和精妙而言确实没有超过九剑的了，但六脉之流在内力运用方面还是有独到之处的，这恐怕就非九剑能比。

如果能看到的话，独孤到了后期恐怕对六脉兴趣更大些，毕竟他后期关注的是怎么无剑胜有剑。