独孤九剑不是BUG，不应作规则外处理。

zyf19860527

lesliy 发表于 2013-2-16 18:48
这三个例子没有特别意思，只是想说独孤九剑的几个漏洞而已，说明独孤九剑是正常的神功，而不是随意脑补的 ...

这个能叫漏洞么……
比如第一条，哪种正常武功不靠天赋？哪怕给把AK，如果反应迟钝视力差，蠢到猪狗不如，也不是没可能被飞刀放倒呀；
比如第三条，哪种正常武功不靠目视？（不考虑专门给盲人练得功法）要是连对方的人都看不见，还能施展出来满威力的，那不叫神功，那叫神棍。

仙津伏梦

LEGENDARY.I 发表于 2013-2-16 18:49
葵花老母的时代才难说，笑傲自己就在明清两代周游之中
三百年前，或是三宝公公，或是 ...

笑傲正常的时代是明朝。
有武当，而且澄观提到令狐说的是前朝有一位令狐大侠。清朝的前朝又有武当派的不就是明？而且笑傲的水平看看清朝那几部书就知道，如果放在清朝，那就近似于脱离金庸的体系了。

笑傲具体的时代有人按各种细节考究出大约1500年左右，而按方证的话，往前三百余年，这个余字如果是五十以内，葵花老祖差不多就和独孤黄裳一个年代了。
如果五十往上，那就和虚竹段誉他们一起了，独孤那时候就比较年轻，黄裳也还没写好九阴……

至于双手，东方补全了葵花都会，老祖有什么理由不会么？

kingsselina

仙津伏梦 发表于 2013-2-16 18:41
忘了说了，九阴应该不是不好说，有人推过独孤和黄裳的年代，基本两个人在一个时代的……
所以就算有人在 ...

风清扬传述那部分，我的意思是既然神雕里只有剑冢没有独孤传人（雕就不算了），杨过又不像是会流传下独孤九剑的样子，而到了笑傲里风清扬竟然能教人九式，光一个总纲就洋洋洒洒许多字，光一个第一式就三百六十个变化，可见应该是得到过正统传授的。由此我个人认为九剑是有正统传人的，也就是说贯穿金书前后，从有独孤求败起到令狐冲这里，始终有人在把独孤的武学和生平流传下来。
至于郭襄那里，我的意思是虽然老张说经中功夫过于艰难，但是老张和郭襄恐怕碰面极少（老张暗恋郭襄，而后拿着郭襄的镯子并没有去投奔襄阳，想必见面也会有诸多尴尬），而郭襄在和老张分开之前太年轻又不好武，让她去学九阴真经博大精深的高深武功自然艰难，老张的话个人认为其实说的是他所认识的郭襄。而其后郭襄年龄见识增长，以资质论自然够修炼九阴，但是从结果看她是以觉远口传的九阳为基础，开创的峨眉武功，没有再走九阴的路子。
至于黄裳和独孤求败的问题，虽然从时间上看倒是有可能契合，但是显然黄裳之于独孤求败，难称为“义士”。黄裳是在朝为官的，北宋末年明教江南起义，相较于当时的宋庭，显然是起义军更堪称是“义”的一面。黄裳带兵攻打，自是违背了江湖规矩，其后被众多武林中人围攻，杀死多人后带伤遁走，无论怎么看也难说能让剑魔觉得他是“义士”。既是杀人修罗又是义士的，恐怕金书中也只得萧峰一个吧。

ashit12345

新人果断学习了啊~~{:dm(0):}

仙津伏梦

kingsselina 发表于 2013-2-16 20:00
风清扬传述那部分，我的意思是既然神雕里只有剑冢没有独孤传人（雕就不算了），杨过又不像是会流传下独孤 ...

残本九阳或者至少峨嵋九阳无疑低于九阴，而且差了很远。这点不用外人，峨嵋后人自己都知道，灭绝如此，周芷若也一样。不过这和问题似乎没什么关系……
老张说的确实是他认识的郭襄，但他和郭襄的关系算不错的了，至于少年人见暗恋对象也没什么好尴尬的，当然老张后来确实未必见过郭襄。
不过以他和郭襄的交情，他对郭襄的了解不会少了，这样的情况下又是同时代，尚且会导致信息有误，何况风清扬和差了几百年的独孤？

杨过压根不会九剑，九剑的传承自然和他无关……
至于九剑的口诀传承和独孤的传闻不是一码事啊。葵花宝典南少林也有全套，但葵花老祖到底是什么样的人，就不见得有人清楚了。

还有我不是一定说某文说得对，黄裳就被独孤误伤过什么……
但义士显然也不是这么狭隘的解释，借用一下金山词霸里的词典


【1. 具有高尚的道德原则或有节操、情操的或有武士风度的人
嗟乎义士。——《汉书·李广苏建传》】

【 《列女传·楚接舆妻》：“义士非礼不动，不为贫而易操，不为贱而改行。” 】


不是一定起义的才是义士……站在黄裳一个当官的角度带兵攻打明教没什么不对，何况他打输了，他赢的那次靠的自己的实力亲手打上门去的，赢得光明正大。倒是武林人士围攻他恐怕不合自己的守则。
所以黄裳的道德并无问题，独孤这种水平的人换位思考总是知道的……

仙津伏梦

LEGENDARY.I 发表于 2013-2-16 20:07
没那么简单。外证里虽然有澄观，碧血风祖师力证是明朝，但内证一样有五仙教传自五毒教，吴将军称号及各行 ...

是您想得复杂了五仙教当初确实叫五毒教，但您显然不知道碧血剑的新修版已经把五毒教的自称变作五仙教了吧？

【魏涛声道：“今日难得大驾光临，小人想给袁盟主引见云南五仙教的一些朋友。小人奉王爷之命，千方百计，请得五仙教的众位英雄来到招贤馆。五仙教一向只在云贵一带行道，少来中原江南，袁大盟主倘未会过，在下给各位朋友引见一下如何？群贤毕至，那真可说是百年难逢的盛会。”袁承志点点头。】

这也算金庸加强各本之间联系的证据吧？
至于服装官称行省划分什么的，金庸又不是搞历史研究的，当然不可能弄那么细，一些细节何必如此在意。也一样有人考证出了明朝相关的N多东西。最关键的东西还是令狐是前朝的（其实不是也没用，明末清初袁承志那票人占着华山呢，令狐冲只要已经成名，又是澄观这个顺治朝就有的人物之前的前辈，那只能是明朝的人）


老金的原话是【类似的情景可以发生在任何朝代】，是类似的情景。不是笑傲本身一定是任何时代都行。
如果非要如此，至少他不能放在金庸的历史体系内，因为武当派是金庸的历史体系内是由老张所创。

hlm6688

令狐冲更无余暇再想，长剑倏出，使出“独孤九剑”的“破箭式”，剑尖颤动，向十五人的眼睛点去。只听得“啊！”“哎唷！”“啊哟！”惨呼声不绝，跟着叮当、呛啷、乒乓，诸般兵刃纷纷堕地。十五名蒙面客的三十只眼睛，在一瞬之间被令狐冲以迅捷无伦的手法尽数刺中。独孤九剑“破箭式”那一招击打千百件暗器，千点万点，本有先后之别，但出剑实在太快，便如同时发出一般。

人的反应时间是0.1秒左右，蒙面客被他攻击毫无反应，也就是说令狐冲出剑速度达到了每秒300剑左右，而且这还是在他受重伤的情况下。其实独孤九剑就是音速剑，这还不bug？

仙津伏梦

LEGENDARY.I 发表于 2013-2-16 20:07
没那么简单。外证里虽然有澄观，碧血风祖师力证是明朝，但内证一样有五仙教传自五毒教，吴将军称号及各行 ...

另外我看了下，吴将军的称号
无论是游击将军，参将，还是河北沧州，福建省泉州府，这明朝都有啊？

kingsselina

仙津伏梦 发表于 2013-2-16 20:14
残本九阳无疑低于九阴，这点不用外人，峨嵋后人自己都知道，灭绝如此，周芷若也一样。
老张说的确实是他 ...

我不是说黄裳因为镇压起义而不是义士，而是说独孤求败是武林人士，从江湖规则的角度上来说，黄裳以官兵之力镇压明教起义杀死多人，其后在武林人士围攻时又杀死很多人后逃走，这显然难称为义士吧。想想萧峰生涯前三十年何等的威名，聚贤庄后都被目为残忍好杀的契丹胡狗。黄裳又没什么仁义善举于武林，唯一在武林中的大事就是用官兵攻打明教，杀掉很多武林高手（若干使者法王以下，想必实力不弱，数量不小），如何会被独孤求败成为义士。
不过不得不说，真是说的跑题了。至于葵花宝典为例，这点显然没可比性。葵花宝典是一本册子，有明文记载可以流传的。而独孤九剑显然传剑不是靠一本秘笈吧？所以我说独孤九剑颇像丐帮镇帮之宝打狗棒法（一样是人与人口授，甚至有可能也是每代只传一人，因为纵观笑傲除风清扬外并无人会九剑，风清扬也说倘若不传令狐冲，过几年就带进坟墓了）。有纸上秘笈相传的东西，可以为人夺取，可以失落，因此不一定代代能接续。而九剑如果是像类似于打狗棒法的流传下来，师父传给弟子时，自然不会不顺便交代本门秘辛。譬如风清扬传剑给令狐冲，就说了不少武功以外的故事。而风清扬因为当年的失意事，本来无心见华山派门人，甚至都已无心传授九剑给后人，所以诉说一些旧事时颇为不详。在他之前的历代高人，想必不该是这样简略的。
至于郭襄得传九阳之后为何不去练九阴？她奔走江湖时间已经不短了，郭靖也不可能把九阴真经让女儿带着孤身上路，那么可否认为，郭襄年轻时是无力修炼九阴真经的高深武学（即如张三丰所说），等到实力够了时，又已经没有九阴真经可学了（襄阳城破家族亡，而即使小时候记得些真经的高深经文，流浪江湖多年后恐怕也不如九阳印象深刻。此外个人认为，在郭襄有能力修炼九阴之前，恐怕长辈也不会传授真经经文给她）。所以郭襄是因为没机会练九阴，张三丰的说法虽然片面了，但是用在和他相识时的郭襄身上，倒也算贴切（十八岁左右而已，资质虽然聪明，比起乃母恐怕有不如。而黄蓉的九阴照样是个半吊子，因此说真经高深艰难使此时的郭襄不能学，也勉强说的过去）

LEGENDARY.I

仙津伏梦 发表于 2013-2-16 20:25
是您想得复杂了五仙教当初确实叫五毒教，但您显然不知道碧血剑的新修版已经把五毒教的自称变作五仙教了吧 ...

如果你认为金庸因为不是搞历史的所以弄了很多清朝的东西加在一部明朝的小说里，我倒觉得未必了。
连周伯通这名字都能找到的老金，不见得会犯下如此多低级错误。
或许是新修版确实打算把笑傲明确变成明朝，但那要改的就太多了，所以我还是从三联版的角度来说。
力证明朝的主要证据就是澄观那句话，但是孤证不立，并且内证里面行文清朝风气不少。而老金的其它著作中，标明了朝代的，也有和真实历史相差几十年的，但其余都没有挂着宋朝的事行笔下的风土人情却是元朝之类的。
而岳灵珊那句“明朝太祖朱元璋”则似是而非的故意不把朝代交代明白，所以我认为老金是故意把笑傲游走在明清之间的。

LEGENDARY.I

仙津伏梦 发表于 2013-2-16 20:33
另外我看了下，吴将军的称号
无论是游击将军，参将，还是河北沧州，福建省泉州府，这明朝都有啊？
...

可以去看JJ写过的一篇笑傲分析，如果按老金历史正常，JJ认为是在清康熙之后的

仙津伏梦

kingsselina 发表于 2013-2-16 20:34
我不是说黄裳因为镇压起义而不是义士，而是说独孤求败是武林人士，从江湖规则的角度上来说，黄裳以官兵之 ...

独孤求败自己是武林人士，评价别人不一定非要用武林的标准。何况我上面说了【义士】一词又不是只有一个定义。
武林人士围攻他，把他家全家老小都杀了还有理了？就算其他人不觉得如何，独孤这种层次的人总是讲理的。
独孤如果误伤过黄裳，事后知道黄裳的为人（比如官声之类），后悔也正常。何况我并没有一定要说独孤误伤了黄裳才丢了紫薇软剑……

独孤九剑我们不知道之前怎么传的，如何知道没有册子？
他既然是用文字形式传授的，自然可以有册子。不是每个人都像令狐记性那么好的，至少风清扬自己就没这么好记性。

年轻真心不见得不能学九阴啊，九阴本身写的是黄裳从无到有悟出来的功夫。黄裳当年毛内功没有都能练何况郭襄？
所以需要的只是资质罢了，至于郭襄的资质，你觉得不够么？
还有郭襄后来还是回去过的，不然什么倚天剑少林时她还没有呢……不回去也不知道倚天屠龙的秘密。
至于郭襄为什么没练九阴和问题没多大关系吧，我的意思是指老张说郭襄资质不足以学九阴显然是有问题的。

LEGENDARY.I

仙津伏梦 发表于 2013-2-16 20:33
另外我看了下，吴将军的称号
无论是游击将军，参将，还是河北沧州，福建省泉州府，这明朝都有啊？
...

其实我的吐嘈，主要是想把葵花老母的双手砍掉，倒不是纠结笑傲的年代

仙津伏梦

LEGENDARY.I 发表于 2013-2-16 20:37
如果你认为金庸因为不是搞历史的所以弄了很多清朝的东西加在一部明朝的小说里，我倒觉得未必了。
连周伯 ...

老金的历史错误你如果认真要找，会发现网上有很多人给老金挑过刺的。
具体我不学历史，也没多少印象。

另，三联版诸作品之间的联系并不紧密，体系较弱。
所以我按新修版说了，因为我们在这里讨论的显然是一个成体系的金书。

无论是否前朝，澄观那句话本身说明了令狐是他的前辈，这就把令狐卡到明朝，除非认为鹿鼎记里的令狐不是笑傲江湖的令狐，否则显然令狐活在清朝的理由就不怎么成立。
至于其他七七八八的细节，我不认为会比这个更有力。

仙津伏梦

LEGENDARY.I 发表于 2013-2-16 20:38
可以去看JJ写过的一篇笑傲分析，如果按老金历史正常，JJ认为是在清康熙之后的 ...

那是老金的历史没问题的情况下。
不过就吴将军的称号问题您真没记错么？这几个我特意查过了。
JJ那篇文大致叫什么名字？

LEGENDARY.I

仙津伏梦 发表于 2013-2-16 20:49
那是老金的历史没问题的情况下。
不过就吴将军的称号问题您真没记错么？这几个我特意查过了。
JJ那篇文大 ...

我找一下看看，也可能我记混了

仙津伏梦

LEGENDARY.I 发表于 2013-2-16 20:38
可以去看JJ写过的一篇笑傲分析，如果按老金历史正常，JJ认为是在清康熙之后的 ...

哦看到了，JJ说的单纯就是一个行省划分，不是吴将军这里的。不过那个划分确实是清康熙之后的，但这么细节的东西，老金顾不到太正常了。
老金还有N多的问题没修正，实在不差这么一点。

仙津伏梦

LEGENDARY.I 发表于 2013-2-16 20:51
我找一下看看，也可能我记混了

我找到了- -JJ在这个地方也用了一个【- -】的表情，显然她并不认为这个孤证会说明啥，只是吐槽一下而已吧……
其实湖南省在明朝没有这个错误，大明王朝这部拍得比较认真的作品也犯过，实在没什么大不了。

LEGENDARY.I

仙津伏梦 发表于 2013-2-16 20:56
我找到了- -JJ在这个地方也用了一个【- -】的表情，显然她并不认为这个孤证会说明啥，只是吐槽一下而已吧 ...

这里也有一篇，不过也基本上是地理行政方面的考据，也可能是老金自己注意不到吧~
http://tieba.baidu.com/p/1793390126?pid=23117721105&cid=0#23117721105

仙津伏梦

LEGENDARY.I 发表于 2013-2-16 20:59
这里也有一篇，不过也基本上是地理行政方面的考据，也可能是老金自己注意不到吧~
http://tieba.baidu.com ...

这是您给的作者说的，他也认为是明朝……【从书中群雄均认为参将是“芝麻绿豆的小小武官”（第6回）来看，更符合明朝情形，因为正三品决不是“庶民”可以轻易花钱 买到的小官了。游击是明朝复置的武官名，清代沿袭。从这三个官名来看，故事背景在明朝比较合适。】

至于老金的错误，第二眼就看到了
【北宋时代的段誉还在姑苏慕容家提前六百多年喝到了清朝康熙年间才出现的碧螺春。】
被挑刺了吧- -我还没怎么认真看。
毕竟我们看的是武侠小说，细节就不要太在意了么。写这些文的作者也没有要批老金的意思，随便吐槽而已。