对无招胜有招境界本身威力表示很怀疑...

寂寞闹钟

lesliy 发表于 2013-1-19 13:16
按原著杨过的修炼思路来看，毫无疑问是靠内力外放形成气场进行碾压。

但是杨过并未领悟无剑胜有剑的境界，虽然有神雕引导练剑。不过神雕毕竟是畜生，书中也提过神雕并没有武功，只是天生神力加上看到一点独孤求败练剑的方法而已。杨过虽然知道了独孤海中练剑。但杨过还是像在溪水中练剑一样的练法。靠蛮力和波涛抗衡。虽然练得一身刚猛无比的内力，但是还是没能领略独孤求败真正的境界。辜负了神雕的引导。
我个人估计，独孤求败海中练剑中应该是领略到了，当敌人强大无比，有大海波涛般凶猛且绵绵不绝的内力。而光靠重剑威力，虽可抵挡一时。但时间一长自己必定精尽人亡。所以渐渐领略到了光靠重剑无法匹敌跟自己实力相当的对手。而后渐渐进入无剑的境界。

lesliy

寂寞闹钟 发表于 2013-1-19 13:26
但是杨过并未领悟无剑胜有剑的境界，虽然有神雕引导练剑。不过神雕毕竟是畜生，书中也提过神雕并没有武功 ...

敢情我前面引用的原著你看都不看，纯凭自己的脑补在那里想象无敌的招式，所谓无剑胜有剑，就是我空手一招打来，你避无可避，防无可防，破无可破，一力降十会而已，黯然销魂掌就是这个套路。

寂寞闹钟

lesliy 发表于 2013-1-19 14:50
敢情我前面引用的原著你看都不看，纯凭自己的脑补在那里想象无敌的招式，所谓无剑胜有剑，就是我空手一招 ...

杨过襄阳大战中，带普通的铁剑与金轮法王交手，都掉了武器算是战了个平手。他自己也后悔托大而未带玄铁剑。可见杨过并没有突破重剑的境界。而后郭靖以弓送剑给杨过，证明在郭靖眼中，无剑的杨过不如有剑。至于后来心灰意冷之下使出黯然销魂掌挫败强敌，我不想说杨过打了金轮一个措手不及。但就黯然销魂掌本身来说，和弹指神通战了个旗鼓相当。威力未必胜过号称天下刚猛第一的降龙十八掌。杨过本身更是拘泥于武学招式之中，虽内力浑厚。但要配合招式才能发挥。跟独孤求败的无剑胜有剑相差远矣。

lesliy

寂寞闹钟 发表于 2013-1-19 15:18
杨过襄阳大战中，带普通的铁剑与金轮法王交手，都掉了武器算是战了个平手。他自己也后悔托大而未带玄铁剑 ...

我没说杨过就等于独孤求败那个水平，我说的是杨过努力的方向就是无剑胜有剑，黯然销魂掌需要有心意配合才能使出来，就说明杨过初步看见了那个境界，你不要凭空脑补一个天外飞仙好不好，无剑胜有剑不是招式的问题，完全是内力的运用问题，能把内力随意化成力场，什么玄铁剑都是渣。

寂寞闹钟

lesliy 发表于 2013-1-19 15:27
我没说杨过就等于独孤求败那个水平，我说的是杨过努力的方向就是无剑胜有剑，黯然销魂掌需要有心意配合才 ...

杨过是在朝着无剑的方向努力，但是他从拿到重剑开始，在海中练了16年，一直练到了可以和波涛抗衡。但最后仍然没能脱离重剑的境界。你不觉得他努力的方向错了吗？独孤求败脱离重剑的境界不过只用了10年。

lesliy

寂寞闹钟 发表于 2013-1-19 15:31
杨过是在朝着无剑的方向努力，但是他从拿到重剑开始，在海中练了16年，知道可以和波涛抗衡。但最后仍然没 ...

你说杨过练错了？那你解释黯然销魂掌吧{:2 (3):}

寂寞闹钟

lesliy 发表于 2013-1-19 15:32
你说杨过练错了？那你解释黯然销魂掌吧

我说了黯然销魂掌不过是一套别出心裁的掌法，就威力而言未必胜过降龙十八掌。

yangzanlin

说穿了就是见招拆招罢了，虐菜好使，同级别的谈不上，遇到更高级的等着扑街吧。吹的那么神就是因为自身实力强，所以对个人资质有要求

李小龙解释截拳道的时候说过，你只要一动，就会有破绽，而我就是要抓住你的破绽

lesliy

寂寞闹钟 发表于 2013-1-19 15:34
我说了黯然销魂掌不过是一套别出心裁的掌法，就威力而言未必胜过降龙十八掌。
...

请给出处，同时请说明你认为的无剑胜有剑理论，别谈空的{:2 (3):}

kingsselina

所谓无招胜有招，其实不是说无招有多厉害，而是如风清扬所言，有招就有破绽，无招则无破绽。至于是否无招真的无破绽，个人认为不是，而是人们绝大多数是按招习武，已经习惯了有招式以及破招，骤然遇到无招，会不知所措应付不及。所谓无招胜有招，依旧是要建立在实力的基础上。否则高手出招，纵然招式中有破绽，弱者又如何能看出破绽并且抢先制住？而想要料敌机先，没有实力和经验作为依托又如何能行？个人臆断金庸借独孤求败之名表达出的是一种境界，所谓无招胜有招，即是打破了武学的传统陈规，不拘泥于招式，是破除旧传统、开创新天地之意。所谓无剑，即是不拘泥于兵器所限，万物皆可为兵，亦有不循旧规的意思。尽数金书高手，能有此破陈出新境界的，除了传说中的独孤求败、逆天的无名老僧外，就是武当祖师张三丰了。这三人中又以张三丰既是正面出场、又展示武功不止一次，个人认为老张才是金书第一宗师

lesliy

无招胜有招，说白了就是引蛇出洞，无剑胜有剑，说白了就是超强内力输出。{:2 (3):}

kingsselina

lesliy 发表于 2013-1-19 11:44
一日杨过杀得兴起，挥剑削出，使上了十成力气。神雕呱的一声大叫，向旁闪跃。杨过收势不及，一剑斩在一株小 ...

杨过的努力方向绝不是无招胜有招，而是一力降十会，这两个不可混为一谈。杨过不从招式变化下手，明言是因为他断臂，因此在海潮中苦练内力，此后出手对敌也并非以攻敌破绽为先，而是凭内力优势硬破。这个其实和龙象般若功大成的金轮是一个情况。直到最后大战金轮，也是在内力旗鼓相当的情况下（【适才两人在梯级上较量了这一招，杨过但觉法王掌力沉雄坚实，生平敌手之中从未见过，不由得暗暗称奇。心想自己在海潮之中练功，力足以与怒涛相抗，十六年前法王已非自己对手，何以今日他一掌击下，自己竟会险些儿招架不住？】），凭黯然销魂掌的出奇招式制胜的（【杨过退步避开，跟着“魂不守舍”、“倒行逆施”、“若有所失”，连出三招，跟着是一招“行尸走肉”，踢出一脚。这一脚发出时恍恍惚惚，隐隐约约，若有若无，法王那里避得过了？】）。注意这里黯然销魂掌并不同于独孤九剑，独孤九剑虽然名义上有九式，但是变化无穷，招无定式，讲究攻敌破绽，至于如何攻，并没有固定招式。黯然销魂掌虽然出招诡异，有用表情，有用腹肌，有倒立攻敌，有手脚并用，但是仍然是有招有式的十七招掌法。双雕中武功尚且还重视招式，无论空明拳、打狗棒法、玉女素心剑等等，都还是以招取胜，直到杨过和大成金轮出世，才有些以力量克制变化的意思。金庸后面再写倚天笑傲，对武学的定义就有了一定的提升。可以说在神雕里杨过是追求的独孤求败重剑境界，到了倚天里张三丰就是木剑且无招的境界了（传太极剑那里可以看出来，太极剑无招，却以木剑能胜倚天剑，这还只是小张用出来的），到了笑傲借风清扬之口又详细解释了一下无招，至于无剑一说，个人觉得并不可取。金书中也有众多高手从不借助兵器，难道就都是无剑了？独孤求败的境界，就是利剑强招——以力克招——无招可寻三段，非要在无招上安上一个无剑，似乎有多余之嫌。个人认为将无剑理解是指独孤求败武学大成、天下无敌，已经由武入道，无需再与人动兵戈的意思就好了

寂寞闹钟

lesliy 发表于 2013-1-19 15:35
请给出处，同时请说明你认为的无剑胜有剑理论，别谈空的

黄、杨两人相隔数丈，你一掌来，我一掌去，那三人竟变成了皮球玩物，给两人的掌力
带动，在空中来往飞跃。“黯然销魂掌”使到一半，黄药师的“落英神剑掌法”已相形见
绌，他眼见尹克西如箭般冲到，自忖掌力不足以与之相抗，伸指一弹，嗤的一声轻响，一股
细细的劲力激射出去，登时将杨过拍出的掌力化解了。他连弹三下，但听得“扑通、扑通、
扑通”三响，潇湘子等三人摔在楼板之上，晕了过去。这“弹指神通”奇功与杨过的“黯然
销魂掌”斗了个旗鼓相当，谁也没能赢谁。
    两人哈哈一笑，重行归坐，斟酒再饮。黄药师道：“老弟这一路掌法，以力道的雄劲而
论，当世唯小婿郭靖的降龙十八掌可以比拟。老夫的落英神剑掌便输却一筹了。”

黯然销魂掌和弹指神通战了个旗鼓相当。在黄老邪眼中，黯然销魂掌是一套力道可以和降龙十八掌比拟的掌法。而黄老邪只说了力道雄浑可以比拟降龙十八掌这一点，可见从整体威力来看似乎还差一稠。
而杨过创黯然销魂掌，也只是把前人的武功融会贯通，独僻蹊径。从老顽童能从他好几招掌法中看出源之何处可以看得出来，黯然销魂掌并未超越前人。只是独僻蹊径而已。
周伯通眉花眼笑，问道：“那么‘倒行逆施’呢？”杨过突然头下脚上，倒过身子，拍
出一掌，说道：“这是‘倒行逆施’的三十七般变化之一。”周伯通点头道：“那是源自西
毒欧阳锋的武功了。

我说了杨过在海潮波涛之中练了16年的剑，仍未突破重剑的境界。而独孤求败用了10年而已。可见木剑甚至无剑的境界并不是一味的靠激发力量。这是一种境界的转变，就像用软剑，利剑的时候剑法，轻盈，以快攻敌必救，以变而使敌不料。而重剑靠的是浑厚刚猛无比的力量，使敌人挡无可挡，避无可避。这是两种境界。杨过拿到重剑之时甚至无法想象重剑该如何使用。直到神雕逼迫他的溪水山洪中练剑，才逐渐领略重剑的用法。而木剑甚至无剑的境界也一样。如果光靠和波涛抗衡就能达到无剑的境界的话，那杨过应该达到了，而事实是杨过还差很远。可以想象一下，敌人拿一把玄铁剑直刺过来，威力犹如波涛般汹涌。如何克敌制胜。我说了金庸全书中未能阐述无剑是何境界，我也不发表拙见了。

lesliy

寂寞闹钟 发表于 2013-1-19 16:09
黄、杨两人相隔数丈，你一掌来，我一掌去，那三人竟变成了皮球玩物，给两人的掌力
带动，在空中来往飞跃 ...

我看这段出处的说法，也可以说明降龙十八掌不如黯然销魂掌，这样理解不行吗，降龙十八掌只有掌力雄浑一项比得上黯然销魂掌，其他的都不如{:dm(11):}

无剑胜有剑，我的推理有逻辑可言，你们所谓的推理还是在玩哲学的那一套，为什么厉害却总说不清原理，我的原理很清楚，一次放出的内力极其强大，形成力场，自然你的玄铁剑不如无剑。

hlm6688

看古龙小说，是个人都会无招胜有招。

811029zq

无招也好 无剑也好 要打到求败必须有3个先决条件 第一 不先出手 对手不先出手 你怎么破 你在无招 在攻击时也就形成了招数 第二 自己的攻击力要大于对手的防御力 你内力100年 人家也100年 人家练金刚不坏 你的攻击徒手也难以形成太大的破坏 所以先手反击我觉得设置的很好了 主角开个斗转等着反击 这是对付令狐或者风老的常用手段 第三 速度要快于对手 就像东方打风老一样 每次攻击你都能反击 但是你打不人家 人家可以一直攻击你 你总是没有太大胜算
至于求败之说 当你攻击大于对手 速度高于对手 那么就是想不赢都难了

就像李寻欢对战上官金虹中所描写的那样 上官金虹是可以胜过李寻欢 但是他要试试例不虚发 结果失败了 为什么 李寻欢只有一招飞到 但是一直不出手 这是怎样的战斗 上官金虹一直追着李寻欢打？ 因为李寻欢能忍 输了不怕 不能坏了自己的道心 这种上升到道的战斗 实际敌人只有自己一个而已

不知道肿么办

lesliy 发表于 2013-1-19 15:38
无招胜有招，说白了就是引蛇出洞，无剑胜有剑，说白了就是超强内力输出。 ...

你这个说法，就是气宗。歪了路子的兄弟！

不知道肿么办

lesliy 发表于 2013-1-19 16:58
我看这段出处的说法，也可以说明降龙十八掌不如黯然销魂掌，这样理解不行吗，降龙十八掌只有掌力雄浑一项 ...

不是玩哲学，而是必须终结到哲学里。
无剑胜有剑如果不是一种境界的描述，而是你所说的：手中无剑的威力还胜过有木剑，木剑的威力还胜过玄铁剑！这不仅是现实说不通，金庸武侠里同样说不通！杨过托大被砸断剑上面有人说过。
兵器的好坏直接导致威力的大小，这一点谁都知道。武学修养越高越能发挥兵器的威力！金庸不会犯这个常识错误。你武功越高，结果你用AK47还打不过你玩弹弓的时期了，这就是你所描述的真实？
无胜有，这只有哲学才会有这个理念。在任何人达到那个层次之前，有一定是胜无的，强一定胜弱的。不信我这句话没关系，请举反例。
你想说太极拳是一种以弱胜强的拳术？错了，太极是示敌以弱！太极是用你身上的太，去打击敌身上的极！你是否发现，太极拳总喜欢近身短打？用现代话讲，就是用大关节打小关节！肘膝去克拳脚，肩胯去制肘膝，丹田去压一切技击动作！

你所说的内力大就赢，这是气宗的路线，现实中有这个武术：日本相扑！原本就是中国摔跤，结果成为唯一一个不设置体重分级别的徒手对抗运动，那些运动员谁还苦逼练技术啊？吃得越胖越重胜算越大！徒手搏击中，你们可以说什么格雷西柔术第一泰拳第一，但相扑才是非人类，远超其他！在一座肉山面前，你的拳脚再猛，所造成的冲量都会被硕大的体重化作无形（这才是不动明王）只要对方有正常的搏击经验保护好要害，欺负人不要太简单。

武术的最高境界就是吃货，气宗思路的你能否接受？

lesliy

不知道肿么办 发表于 2013-1-20 22:32
不是玩哲学，而是必须终结到哲学里。
无剑胜有剑如果不是一种境界的描述，而是你所说的：手中无剑的威力 ...

你不嫌累，纯哲学还辩什么辩啊，谁告诉你内力强大就等于气宗啦？我说的是内力形成力场，你操纵力场不需要剑宗的招式精髓吗？

慕容芙

老實說
我看到這些所謂金庸小說武功/人物/境界的強弱討論就覺得很好笑
為幾部小說,不停上網找原著資料
執著於作者原著的字裡行間有什麼對自己的想法有利的段落

如果是為了生意/工作之類而辛苦也算了,最少對自己有幫助
如果只是為了在網上討論跟人爭先,只能說對自己又有何好處呢?
明明最實際應該是問作者,只有作者才能解釋
否則不同的小說又有什麼可比性呢?

遊戲方面,野球拳都能當原著金庸最強武功了
唐詩劍法之流搞不好都能成為最強武功,遊戲設定而已